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 Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?

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DARKHAN
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MessageSujet: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 4:33

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum et me présente donc rapidement : 34 ans, de la région nantaise. J'ai actuellement une "simple" RADO au poignet.

J'hésite actuellement entre 3 modèles (désolé, je ne sais pas comment insérer les images...si une âme charitablevoulait bien s'en charger Chinois ...) :
- Zenith Class Open,
- Zenith Chronomaster Open,
- IWC Portugaise Automatique.

J'ai beau les comparer dans tous les sens, les essayer chez les distributeurs : pas moyen de me décider (dure dure la vie Mr. Green ...).
J'en appelle donc à vos commentaires...

De plus, autre question, à la lecture de différents posts :en achetant au sein du réseau de distribution (cad hors boutiques dédiées) l'une des 3 montres pré-citées, quel est le % de réduction que l'on peut obtenir ?

A vous lire,

Bien cordialement,

DKN
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jackyaudio
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jackyaudio

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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 5:34

bienvenue chez les fous.....geek
je vois que ton virus est un modèle sans antidote, surtout que tu démarres pas par n'importe quoi....
je ne sais pas si tu opte pour cadrans noirs ou "blancs"... de plus les zenith selon le diametre (40 ou 44) on a chiffres romains ou index pour la chronomaster, et chiffres arabes et index pour la class. pour l'IWC est-ce la chrono ou la 7 jours..?

https://i.servimg.com/u/f83/12/53/53/42/14_00111.jpg
https://i.servimg.com/u/f83/12/53/53/42/014310.jpg
https://i.servimg.com/u/f83/12/53/53/42/dscf5610.jpg
https://i.servimg.com/u/f83/12/53/53/42/12053-10.jpg

quand tu parles hors du reseau de distrib tu veux dire AD..? ou sites..?
pour ce genre de montres si AD remise a negocier directement avec lui ou prix "nets" sur sites mais frais de port (+TVA et douanes si achat hors UE.) et pas de contact avec un passionné et refléchir au suivi (garantie, sav,etc..)
sinon tu as aussi des remises interessantes dans les PA de FAM et autres, sur des montres réçentes a trés réçentes..
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DARKHAN
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 7:10

Salut et merci pour cette réponse rapide.

Pour préciser :
- pour l'IWC, ce serait celle avec indication de la réserve de marche, pas la chrono (en effet, je suis fan du fond saphir). Vu que celle en or (blanc ou rose) est hors budget, et que je n'aime pas celle avec les caractères en bleu, ce serait donc avec fond noir,
- pour la zénith, j'ai un petit poignet donc je pense opter pour la 40mm.

Quant à l'achat, je préfère acheter en neuf. Par contre, on s'est mal compris : quand j'évoquais le réseau de distribution, ce sont en fait les revendeurs habituels (bijouteries référencées...) et pas le réseau des quelques boutiques 100% dédiées à la marque (qui sont trop loin de chez moi).
Je repose donc la question : quelle est la remise que l'on peut raisonnablement envisager de négocier ?

PS : que signifie "AD" au sein de ton post ?
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jackyaudio
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 7:38

AD = autorized dealer (vendeur autorisé a représenter la marque) donc horlogerie multimarques par rapport aux boutiques de la marque... genre omégastores ou autres.

tu compares 2 zenith chrono assez semblables (une avec un boitier plus classique et l'autre plus moderne) a une non-chrono 3 aiguilles.

pour les remises il n'y a pas de montants établis..
entre 15 et 20 % me paraissent réalistes, 25% sont possibles selon la boutique, ton rapport avec le vendeur, etc..
pour Zenith, au printemps le jour d'ouverture de ta carte tu as deja 15 d'office.
.
En ce moment je pense qu'il est plus facile d'obtenir une remise sur zenith que sur IWC (d'autant plus que la fabuleuse portugaise 7j n'est pas dans la meme categorie de prix que les 2 zenith)

Je vois que tu as deja essayé et re-essayé...c'est bien continue c'est a force de les voir, les toucher, les porter...qu'a un moment une petite voix, qui fait boum boum a l'intérieur, te dira vas-y c'est celle-la...!
n'oublies pas que tu achètes une montre d'un certain prix et qui devrait t'accompagner un certain temps, donc achètes une montre et pas une remise (si il y a les 2 c'est bien)

Sinon n'oublies pas de consulter les magnifiques revues des membres de FAM aussi....mais il n'y a que l'essai qui te fera choisir
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DARKHAN
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 8:14

Merci pour toutes ces informations très précieuses.

Par contre, pourquoi indiques-tu que la portugaise 7 j n'est pas dans la même catégorie de prix ?Les 3 tournent en effet aux alentours des
8 /9 000 euros ?
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jackyaudio
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 8:23

zenith 7200 et 7500 (en diam 40)
portugaise 8990...................................me semble-t-il
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DARKHAN
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 8:39

Ok, j'avais 8200 en tête pour Zenith mais c'est vrai que j'étais sur le diamètre supérieur Chinois
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DARKHAN
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 8:49

Autre question : quand tu indiques

pour Zenith, au printemps le jour d'ouverture de ta carte tu as deja 15 d'office.

je ne l'ai pas vu dans les conditions générales de leur carte. Tu confirmes ?
De plus, dans ce cas, pourquoi spécifiquement sur Zenith ?
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jackyaudio
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 9:06

@DARKHAN a écrit:
Autre question : quand tu indiques

pour Zenith, au printemps le jour d'ouverture de ta carte tu as deja 15 d'office.

je ne l'ai pas vu dans les conditions générales de leur carte. Tu confirmes ?
De plus, dans ce cas, pourquoi spécifiquement sur Zenith ?

oui oui je confirme, j'ai essayé la class open cette semaine....et la vendeuse (blonde platine avec chewingum a la fraise, me l'a précisé en laissant tomber la chronomaster de 10cm sur la vitre du comptoir..)

tout simplement parce qu'ils font Zenith en autres (mais pas IWC Sad ) mais les 15% a l'ouverture c'est sur toute la boutique...
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DARKHAN
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 9:13

Pourtant sur le site de Printemps, magasin Haussman, ils indiquent bien qu'ils sont AD pour IWC ?!?
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libero
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 9:31

Je dois reconnaître que ta problématique est un peu la mienne.

Enfin, pour ce qui me concerne, l'hésitation se ferait uniquement entre la Chronomaster Open et l'IWC.

Choix quasi cornélien....mais j'avoue progressivement pencher vers la Portuguaise dont le cadran m'apparaît vraiment magnifique d'équilibre (la trotteuse à gauche, la rdm à droite).
Certes, en face, tu auras un El Primero, ce qui n'est pas rien -c'est un euphémisme- mais je me demande si l'ouverture sur le cadran n'est pas en train de voir ses jours esthétiquement compter...

A choisir (alors même que j'étais un fan fou furieux de l'open ), je concevrais désormais plus un "match" entre la chronomaster xt (et non open avec un superbe guillochage) -car elle me semble beaucoup durable, intemporelle que l'open- et la portuguaise.

Et, en conclusion, si je devais en choisir une aujourd'hui, ce serait la Portuguaise...mais en acier avec compteurs aux contours bleus ou or rose....
Question d'évolution des goûts sans doute...

Ne me remercie pas de ne pas t'avoir éclairé.... Mr. Green
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David123
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 9:54

... heuuu, en ce qui me concerne, je choisirais celle de mon avatar clown
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DARKHAN
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 10:01

C'est laquelle exactement la tienne ?
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David123
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 10:38

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Fokker III
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 11:39

@jackyaudio a écrit:
@DARKHAN a écrit:
Autre question : quand tu indiques

pour Zenith, au printemps le jour d'ouverture de ta carte tu as deja 15 d'office.

je ne l'ai pas vu dans les conditions générales de leur carte. Tu confirmes ?
De plus, dans ce cas, pourquoi spécifiquement sur Zenith ?

oui oui je confirme, j'ai essayé la class open cette semaine....et la vendeuse (blonde platine avec chewingum a la fraise, me l'a précisé en laissant tomber la chronomaster de 10cm sur la vitre du comptoir..)

tout simplement parce qu'ils font Zenith en autres (mais pas IWC Sad ) mais les 15% a l'ouverture c'est sur toute la boutique...

Essaye aussi chez Pion, leurs réductions sur Zénith ont l'air assez copieuses, selon les modèles.

Bonne chasse !

Mr. Green
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Herves
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 16:49

Devine un peu celle que je te suggèrerai volontiers

<------
<------

Une Open cadran 'cobalt' (gris argenté en fait) guilloché. Sur cuir ou encore mieux, sur acier.

Une photo, mais la mienne est en XXT (45 mm)


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jackyaudio
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 18:57

@DARKHAN a écrit:
Pourtant sur le site de Printemps, magasin Haussman, ils indiquent bien qu'ils sont AD pour IWC ?!?

Ah sorry..les 3 "printemps" de ma region n'ont pas IWC
Dans ce cas 15% sur la portugaise....hummmm
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DARKHAN
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 19:49

Yep, je crois que je vais aller faire un tour sur Paris moi...

Quant à Pion, évoqué plus haut, si c'est le site internet "Louis-Pion", ils ne font pas Zenith Incompréhensible ? Ou est-ce un magasin "physique" ?

Au passage, désolé pour mes questions de néophyte...
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miata57
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyDim 12 Juil - 19:57

Ayant une chronomaster XXT Open je ne serais pas objectif donc je vote :

Chronomaster Open Wink
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carensac
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyLun 13 Juil - 0:35

@miata57 a écrit:
Ayant une chronomaster XXT Open je ne serais pas objectif donc je vote :

Chronomaster Open Wink

Tout pareil...
Je trouve que la IWC fait plus classe mais aussi plus classique... Mais c'est purement subjectif...

Et j'adore voir le mouvement en action!
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Fokker III
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyLun 13 Juil - 0:40

@DARKHAN a écrit:
Yep, je crois que je vais aller faire un tour sur Paris moi...

Quant à Pion, évoqué plus haut, si c'est le site internet "Louis-Pion", ils ne font pas Zenith Incompréhensible ? Ou est-ce un magasin "physique" ?

Au passage, désolé pour mes questions de néophyte...

Si tu es en région parisienne, ils ont Zénith dans les boutiques Madeleine, Champs-Elysées, Auber, (ailleurs, je ne sais pas)

Bonne chasse !
Mr. Green
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Gem4579
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyLun 13 Juil - 1:15

Je confirme qu'au Printemps Haussman, tu as Zenith et IWC, l'un à côté de l'autre.

Le nombre et le choix des modèles est pas mal, sans être énorme.

Et effectivement, remise direct si tu prends la carte Printemps (ce qui n'engage pas à grand chose, mais attention aux "assurances" et autres options qu'ils peuvent mettre et qui au final coutent des sous...)

Moi je vote Chronomaster T Open, mais c'est aussi celle que j'ai... et j'ai eu les 2 (XXT et T) et la XXT était très belle mais trop grande pour mon poignet ce qui la rendait bcp moins confortable que ma T, que j'ai conservé.
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Le petit developpeur
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyLun 13 Juil - 2:34

Je ne serai pas très objectif de dire qu'il faudrait acheter une Zénith...mais quand même vous DEVRIEZ tous savoir que IWC est loin d'être une manufacture à 100 % . Dans une Portugaise on trouve souvent un mouvement ETA redécoré avec une masse IWC . J'suis assez bien placé pour le dire car losque nous avions fait un benchmark avec un magasine allemand spécialisé en 2003 , j'ai pu défendre facilement nos intêrets en démontant complétement une Portugaise.
Si les prix sont proches avant réduction ( ce qui est un comble ) , nous ne sommes pas dans la même catégorie pour autant. Et disons que IWC doit faire de très belles marges car un chrono ETA coute au minimum deux fois moins cher qu'un El Primero....
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Praline
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyLun 13 Juil - 2:51

@Le petit developpeur a écrit:
Je ne serai pas très objectif de dire qu'il faudrait acheter une Zénith...mais quand même vous DEVRIEZ tous savoir que IWC est loin d'être une manufacture à 100 % . Dans une Portugaise on trouve souvent un mouvement ETA redécoré avec une masse IWC . J'suis assez bien placé pour le dire car losque nous avions fait un benchmark avec un magasine allemand spécialisé en 2003 , j'ai pu défendre facilement nos intêrets en démontant complétement une Portugaise.
Si les prix sont proches avant réduction ( ce qui est un comble ) , nous ne sommes pas dans la même catégorie pour autant. Et disons que IWC doit faire de très belles marges car un chrono ETA coute au minimum deux fois moins cher qu'un El Primero....

Bien d'accord avec toi... preuve apportée par l entreprise IWC elle-même puisqu'elle a sorti son premier chronographe "in-house" dans la collection Da Vinci à un prix bien supérieur à celui de la Portuguese (et donc de la Chronomaster Open). De memoire la Da Vinci chrono en acier coûte plus de 10KEuros. Victoire donc pour la ChronoMaster Open, à moins que tu ne soies fan du Real madrid et que tu vises une réduction de ta prime d'assurance chez Generali
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jackyaudio
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MessageSujet: Re: Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ?   Zenith Class Open, Chronomaster Open ou IWC Automatique ? EmptyLun 13 Juil - 3:14

Petit developpeur, j'ai un doute....Incompréhensible ................................(ou un autre membre expert és IWC)

quand tu dis ETA dans une portugaise tu parles de la chrono...?

Dans la 7j (5001) dont parles Darkhan, c'est bien un Pellaton...made in IWC ?..... non ? me dit pas que c'est pas vrai.!

on nous aurait menti ? yeux ou j'aurai mal compris ?
les 5000 seraient ETA redecorés..etc, et le vrai IWC 100% serait le 8900....? (uniquement présent dans la "da vinci")
---------------------------------------------------------------------

Edit : je viens de taper Pellaton dans recherche et le post de Zen semble confirmer ce que Le petit développeur me faisait craindre.....Pleure 2
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