Contrefaçons : Reportage

Bonjour à tous, tes,

Pardonnez-moi si ça doublonne, je n'ai pas le temps de vérifier.

2 vidéos à voir.

http://www.businessmontres.com/breve_841.htm

Bon dimanche.

Bonjour ,
Merci pour les reportages Artefact
Ca fait peur de voir à quel niveau les fausaires sont arrivés
J espère que l industrie suisse pourra réagir et se protéger .

Dans le sujet du spécialiste Fabrice Gueroux
https://forumamontres.forumactif.com/forum-gnral-de-discussions-horlogres-f1/fabrice-gueroux-le-spcialiste-anti-contrefaons-est-sur-forumamontres-t59102-195.htm

Ce qui fait peur c'est de voir les copies haut de gamme dans les 300-400€.

Car la qualité d'une contrefaçon est surtout une question de prix et avec les moyen d'aujourd'hui il n'est plus impossible de faire des copies parfaites (hors qualibre) et donc je pense que beaucoup d'entre vous serait étonné de voir une de ces rolex à 300€.

ça fait assez froid dans le dos...

suitengu a écrit:

Ce qui fait peur c'est de voir les copies haut de gamme dans les 300-400€.

Car la qualité d'une contrefaçon est surtout une question de prix et avec les moyen d'aujourd'hui il n'est plus impossible de faire des copies parfaites (hors qualibre) et donc je pense que beaucoup d'entre vous serait étonné de voir une de ces rolex à 300€.

sauf quand tu tombe sur un malhonnête qui essaye de te refourguer une contrefaçon au prix de la fourchette basse du marché d'occasion.

Une sub a 300 euros sur internet, ça ne tromper personne, mais une sub 2eme main a 3000 euros, plus vrai que fausse, mais fausse, y'en a un paquet qui vont se faire avoir.

suitengu a écrit:

Ce qui fait peur c'est de voir les copies haut de gamme dans les 300-400€.

Car la qualité d'une contrefaçon est surtout une question de prix et avec les moyen d'aujourd'hui il n'est plus impossible de faire des copies parfaites (hors calibre) et donc je pense que beaucoup d'entre vous serait étonné de voir une de ces rolex à 300€.

Oui, ça fait peur, c'est même alarmant mais faut pas déconner non plus, une copie vendue 300-400 e (donc sortie d'usine à 150 e) n'aura jamais la qualité d'une montre qui vaut 10 ou 20 fois plus ...
Les mouvements contrefaits, ce n'est pas nouveau, la qualité des matériaux, les marquages (cf le marquage ETA dans le reportage) sont quand même flagrants.

Avec toutes vos histoires de contrefaçons, je me suis senti obligé d'aporter ma sub à un horloger et je me suis même surpris à dire ouf quand j'ai vu le mouvment original Rolex (alors que j'étais sûr à 100% que ma montre était vraie).
Faut pas devenir parano non plus...Même si moi aussi je serais curieux de comparer une copie grade 1 avec une originale...

Pour la petite histoire, ma copine revient de Turquie et elle a vu dans une boutique (pas dans la rue sur un drap dans un marché) des copies exposées dans la vitrine. Le plus inquiétant c'est qu'à côté des bests seller de la pacotille comme des Sub, Tank, Luminor, J12 et autres, on trouve des modèles collectors ou rares comme une Speed Snoopy Award

Je pense qu'il ne faut pas confondre contrefaçon bas de gamme et haut de gamme. Avec les process d'aujourd'hui faire des copies parfaites (hors mouvement) est loin d'etre impossible c'est just une question de prix, surtout sur les sub dont le boitier en acier ne doit avoir meme pas 200€ d'usinage pure (et encore 200€ c'est abominablement énnorme pour de l'usinage sur une petite pièce).

C'est le probleme de l'horlogerie suisse rien ne justifit le prix du point de vu technique, du coup la contrefaçon haut de gamme fait les memes montres pour 300€. Quand on vois la qualité d'une debaufre à 340€ pourtant swiss made j'imagine meme pas ce que les chinois peuvent produir pour le meme prix.

Parceque tu penses que les contrefacteurs, on des départements de recherche, des designers, des services marketing, 6000 d'employés etc...

Non ils se contentent de copier et je pense que les conditions de travail en dépendent aussi.

une chose qui jusitifie le prix, c'est le savoir faire horloger propres à chaque marque (rolex pour ne pas la citer...)...

on est d'accord, c'est un domaine où les marges sont énormes, tout simplement parce que c'est un domaine relativement élitiste qui ne génère pas de nombreux achats...

Je pense que copier sera toujours plus facile que de créer et concevoir !!
le boulot de recherche effectué sur chaque montre (après on aime ou pas...mais ya du boulot dessus, c'est indemniable) est relativement conséquent et entre dans le prix de la montre...

suitengu a écrit:

Je pense qu'il ne faut pas confondre contrefaçon bas de gamme et haut de gamme. Avec les process d'aujourd'hui faire des copies parfaites (hors mouvement) est loin d'etre impossible c'est just une question de prix, surtout sur les sub dont le boitier en acier ne doit avoir meme pas 200€ d'usinage pure (et encore 200€ c'est abominablement énnorme pour de l'usinage sur une petite pièce).

C'est le probleme de l'horlogerie suisse rien ne justifit le prix du point de vu technique, du coup la contrefaçon haut de gamme fait les memes montres pour 300€. Quand on vois la qualité d'une debaufre à 340€ pourtant swiss made j'imagine meme pas ce que les chinois peuvent produir pour le meme prix.

Sur certains sites on trouve facilement des copies hight level jusqu'à 500 e mais même à ce tarif là (qui serait assez fou pour mettre une telle somme dans un fake d'ailleurs), je pense que c'est incomparable avec une authentique pour un oeil expert (ou un forumeur de FAM )

Quoi qu'il en soit je verrais bien un versus Vraie / Fausse, dans le doc de Capital sur Rolex, on voit bien que d'un premier coup d'œil, les copies sont très proches mais il suffit de s'y attarder 1 ou 2 minute pour voir que la lunette n'est pas pareil, que les inscriptions ne collent pas et lorsque l'on ouvre le boitier découvrir un pauvre ETA soit d'origine soit hyper mal copié...

Encore une fois, même si les marges de l'horlogerie haut de gamme sont faramineuses, elles le sont tout autant pour les faussaires.

Un fake grade 1 qui a couté 100e à fabriquer ne peut avoir les mêmes prestations qu'une monte qui en a couté 10 à 20 fois plus à produire c'est assez logique tout de même.

Les marges on l'air de vous choquer, connaissaient vous les marges de la grandes distributions par hasard
Pire le hard discount
Je crois que vous seriez surpris

Une société que ne génère pas de marge, ne va pas trés loin et ses employés non plus.

c'est sur, les marges sont indispensables !
mais dans la grande distribution, memes si elles sont de meme pourcentage, les prix sont bcp plus faibles, donc je pense que la comparaison est difficile à faire...

tu préférerais acheter tes haricots 20% moins cher et faire une économie de 20 centimes, ou avoir une richard miles 20% moins cher ? les économies ne seraient pas les memes

mais de toute façon, c'est logique qu'il y ai de fortes marges, l'industrie du luxe ne peut vivre que de cette façon...

comme un cayenne, 20 000 euros de marge ! la voiture la plus rentable du marché

A moins que tu achètes une Richard Milles tous les jours ok

Par contre nous mangeons tous les jours

Mais bon, les sujets des fakes ont une tendance a la dérive pour venir dire que les marques horlogères se gavent.
Les marges ne me dérangent pas le moins du monde, c'est sur si c'est moins cher, je préfères.
Mais tous cela fait vivre la socièté, les fakes une autre socièté beaucoup moins désirable celle la.

ceps111 a écrit:

tu préférerais acheter tes haricots 20% moins cher et faire une économie de 20 centimes, ou avoir une richard miles 20% moins cher ? les économies ne seraient pas les memes

Ben merde alors, comment faire pour reconnaître un haricot de contrefaçon, alors? Uniquement le prix? Pour RM par contre, les fakes sont plutot a 90% de réduc...

OK je

Oui et pour clore le débat, les faussaires aussi se prennent des marges monumentales.
Je reviens au sujet initial, on trouve désormais certains sites qui comparent les boutiques en ligne.
Ils comparent les prix, les prestations, la rapidité de livraison
Ils proposent même un petit tableau des « grades » en fonction des boutiques :



Bon ça reste inquiétant mais pour discerner le vrai du faux, l’ouverture du boitier reste aussi la solution la plus efficace.

Citation :

Type 440-un grade supérieur de la coutellerie en acier, avec plus de carbone, ce qui permet de beaucoup mieux bord de rétention de chaleur lorsqu'ils sont correctement traités. It can be hardened to above Rockwell 55 hardness, [ citation needed ] making it one of the hardest stainless steels. Il peut être dur au-dessus de Rockwell dureté 55, [citation nécessaire] ce qui en fait l'un des plus difficiles les aciers inoxydables. Due to its hardness and relatively low cost, most display-only and replica swords or knives are made of 440 stainless. Grâce à sa dureté et son coût relativement faible, plus l'affichage et les répliques ne épées ou couteaux sont fabriqués en inox 440. Available in four grades: 440A, 440B, 440C, and the uncommon 440F (free machinable). Disponible en quatre catégories: 440A, 440B, 440C, et le rare 440F (gratuit machinable). 440A, having the least amount of carbon in it, is the most stain-resistant; 440C, having the most, is the strongest and is usually considered more desirable in knifemaking than 440A, except for diving or other salt-water applications. 440A, ayant le moins de carbone qu'il contient, est la plus résistante à la tache; 440C, compte le plus, est la plus forte et est généralement considéré comme plus souhaitable dans knifemaking que 440A, à l'exception de la plongée ou d'autres applications d'eau et de sel.
Type 446—For elevated temperature service Type 446-Pour le service à haute température

Source: wikipedia

Nixon Les Submariner c'est du 904L aujourd'hui et pas du 440 selon tes dire

Merci pour l'info, donc le solid 400 c'est bien pour les couteaux "à l'exception de la plongée ou d'autres applications d'eau et de sel. ", ce qui est un peu emmerdant pour une plongeuse

Remarque, ce comparateur indique qu'elles sont étanches à 30 metres alors tout va bien

Nixon a écrit:

M donc le solid 400 c'est bien pour les couteaux "à l'exception de la plongée ou d'autres applications d'eau et de sel. ", ce qui est un peu emmerdant pour une plongeuse

Remarque, ce comparateur indique qu'elles sont étanches à 30 metres alors tout va bien

Ca donne encore plus envie de se rendre chez son AD préféré... Je me suis toujours posé la question de l'occasion pour ma prochaine, je crois que ce sont ce genre de reportage qui va m'en dissuader.

Tout dépend de l'occasion, l'occasion en magasins horloger ne pose aucun problème surtout si la montre a été révisée avant ...
Maintenant l'occasion sur internet sans aucun moyen de voir la montre au préalable c'est la roulette russe avec plus 5 balles dans un barillet de 6 ...

Max1 a écrit:

Maintenant l'occasion sur internet sans aucun moyen de voir la montre au préalable c'est la roulette russe avec plus 5 balles dans un barillet de 6 ...

+ 1 puissance 10

merci pour se doc .
Cela me conforte pour mon/mes premiers achats de montre automatique!

Comme dirait Georges et ses Oméga FAM or AD what else?

Je ne " l'ouvre jamais" dans ce forum, je ne suis qu'un petit amateur depuis fort longtemps de montre.

J'ai regardé ce sujet car après avoir ramé pour économiser et me payer une montre plusieurs milliers d' euros, la montre de mes rèves, (et se faire engue...... par madame!) je me suis fait "braquer" et n'ai maintenant pour garde temps qu'une modeste vostok russe. (mouvement maison et rèserve de marche pour 50 euros çà le fait quand meme).

C'est pourquoi l'idée d'une "belle" contrefaçon interpelle tout un chacun.

Mais ce qui me fait réagir ce sont les propos sur la grande distribution.

De grâce, restons en aux domaines qui intéresse FAM, point de digressions fallacieuces sur des sujets non maitrisés..

On ne peut évidemmment pas comparer gd et industrie du luxe, ce serait aberrant. La gd française fonctionne sur des bases de marge extrèmement faible, que la comparaison soit faite:

1/ Par rapport aux autres industries, quelle qu'elle soit, que cela soit en marge brut ou en marge net (le groupe Inditex cad, Zara, réalise presque autant de profit que carrefour! et ce même carrefour, 2eme distributeur mondial, réalise trois fois moins de profit net que le 8eme banquier mondial pourtant en pleine crise).

2/ par rapport aux entreprises etrangères du meme secteur.

Exception: Leader Price (groupe casino) et dans une moindre mesur Monoprix, qui ont une structure de marge plutôt élevée.

Quant on y regarde de plus près, à part à être un vieux patron de leclerc performant, le métier de distributeur ne rapporte pas tant que cela par rapport aux capitaux, à l'énergie dépensée et aux soucis engendrés, surtout quant on le compare à certains autres métiers, le luxe pour ne pas le nommer...Ce n'est pas de la jalousie, c'est juste une constatation !

Merci de m'avoir lu.

Un patron de magasin , amoureux des montres

je ne sais pas si je me risquerais à acheter une montre haut de gamme ailleurs que dans une boutique ayant pignon sur rue ou alors membre archi reconnu d'un forum