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 Question de novice

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matthungary
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matthungary
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matthungary

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MessageSujet: Question de novice   Question de novice EmptyMer 22 Juil - 23:29

Bonjour,

Depuis un peu plus d'un an, je viens de rejoindre la grande confrérie des possésseurs de montres de grande horlogerie (d'où mon adhésion récente à ce forum).

D'abord par l'aquisition en juillet 2008 d'une Baume Classima, avec date guichet à 3h et originalité, une petite heure à 12h et petite seconde à 6h.

J'avais longtemps hésité à l'époque entre ce modèle et une Classima avec réserve de marche et fond saphir, mais les 1500€ d'écart entre les deux m'avaient freiné. Et puis finalement, quand on a une idée en tête...

Un peu lassé par ma Baume ou peut être déçu de ne pas avoir franchi un vrai cap, petit goût amer d'inachevé, je me suis remis en quête d'un nouveau modèle. Donc pendant un an, arrêts inévitables à chaque vitrine d'horloger, vue que je voyage pas mal, les duty free des aéroports n'avaient plus de secret pour moi. Phase d'hésitation. Une Monaco, mouis mais le croco bleu aurait fini par me lasser. Carrera, pas assez compliquée... Mille Miglia? J'aime beaucoup mais même constat sur les bracelets , entre le cuir troué et le caoutchouc style pneu Dunlop...

Ma quête m'a emmené sur des terrains plus prestigieux. J'ai commencé à regarder des IWC, Mont Blanc et finalement Jaeger Lecoultre. Et je suis tombé en extase devant la Master Calendar en décembre, acier et bracelet croco. Après une longue phase d'hésitation (c'est quand même un petit budget - mais bon flûte, ça sera le cadeau de mes 30 ans), recherches actives sur Internet, attente pour trouver les cours monétaires idéaux pour procéder à l'aquisition, je l'ai finalement passée définitivement à mon poignet en juin 2009 après d'âpres négociations chez le revendeur JLC de Bâle bravohap .

Donc me voici heureux propriétaire de ce magnifique objet.

Voilà pour la petite introduction me concernant.

Maintenant, je me définirai comme un esthète novice ou un novice esthète dans ce domaine, et j'aimerais mieux comprendre, en gros tout Smile

D'où une question qui va certainement vous paraître assez idiote:
Qu'est-ce qui fait le prix d'une montre?

L'horlogerie me semble être le domaine dans lequel les écarts de prix ente extrèmes sont les plus importants comparés, par exemple à l'automobile (coefficient de 300 entre une Dacia et une Bugatti Veyron qui s'explique par un moteur 10x plus puissant, qualité de finition, utilisation de matériaux, exclusivité, technologie, equipement etc). J'arrive à mettre un nom sur chaque argument valorisant de l'objet.

Pour les montres, sans parler de la toquante en plastique chinois mais en commençant par exemple par une Tissot ou une Frederique Constant qui vont par exemple offrir toutes les 2 des complications de phases de lune pour un budget de 400€ jusqu'à une Richard Mille à 300 000€, j'avoue que ça me laisse un peu plus perplexe.

J'identifie bien sûr, le coût des matériaux (or, métal, platine etc), la R&D notamment si une montre n'est produite qu'à quelques exemplaires, la matière du bracelet, le fait que plus il y'ait de complications, plus ce soit cher (assez logique), les rubis, que certaines complications sont beaucoup plus techniques que d'autres (tourbillons etc). Mais par exemple, pourquoi une Master Calendar coute-t'elle 6200€ quand une Duomètre vaut presque 5 fois plus?

Je m'excuse pour cette question qui paraitra à bon nombre d'entre vous certainement d'une naïveté flagrante yeux , mais bon, j'ai envie de comprendre en détails (en gros j'aimerais une réponse un peu plus approfondie que "ben normal, c'est de meilleure qualité Evil or Very Mad )

Merci d'avance pour vos réponses!

Matthieu
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sitn99
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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyMer 22 Juil - 23:43

Qu'est ce qui fait le prix d'un tableau de Van-Gogh ou d'une sculpture de Michel Ange (et Sohne Shit) ???
C'est comme les montres (du moins pour certaines): DE L'ART ! ! ! jocolor
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matthungary
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matthungary

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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyMer 22 Juil - 23:52

La question du prix de l'art est un tout autre débat basé sur la rareté,une technique unique (si le peintre, sculpteur etc décède, personne ne peut prendre sa suite...), un peu de marketing aussi. Il n'y a eu qu'un Leonard de Vinci comme il n'y aura qu'une Joconde (sachant que dès que l'art est duplicable, une gravure par exemple, sa côte s'en ressent mécaniquement).

Donc mauvais exemple...
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sitn99
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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 0:00

matthungary a écrit:
(sachant que dès que l'art est duplicable)
Certes, Replicawatch.com le prouve....

matthungary a écrit:
Donc mauvais exemple...
Merci de votre jugement définitif, ô maître Chinois , je remets tout ça dans ma culotte et j'attends (en bavant Question de novice 125876) vos écrits...
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Guillaume57
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Guillaume57

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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 0:02

Je ne suis expert mais je pense que l'image de marque est pour beaucoup, la precision du mécanisme, si c'est un mouvement de manufacture, la fiabilité du service apres vente qui va pouvoir reparer ta montre 20 ans et plus apres son achat, le nombre d'heures passé sur le model ect.... C'est de l'orfevrerie bien souvent et ca se paie

mon avis a 2cents
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gorim
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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 0:21

Le positionnement marketing de la marque compte aussi ; En luxe, on achéte autant un objet que son prix.
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kjeldor
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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 0:37

En attendant une réponse plus argumentée à ta question, peux tu mettre quelques photos de ta JLC?

Merci et bienvenue! Chinois
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Mike.C
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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 0:54

Principalement son positionnement comme évoqué précedemment !

En tout cas belle entrée avec ta JLC thumleft

Bienvenu sur ce forum !
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jémigo
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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 1:11

Lorsque l'on paie une montre plusieurs milliers d'euros (et je ne parle pas des Mille et autres qui vont bien au-delà...), une partie du prix n'est motivée que par la renommée de la marque : en quelque sorte, il faut payer pour porter telle ou telle montre, comme il faut payer plus cher qu'ailleurs pour rentrer dans un club (toutes proportions gardées, bien sûr...).

Mais il est très difficile de quantifier la proportion du prix de vente qui correspond à cette seule image de marque. La "valeur ajoutée" ainsi créée varie d'ailleurs selon les marques, et leur politique, laquelle peut aussi varier selon les périodes, voire les pays ou les gammes de produits. Un exemple bien connu est celui des "éditions limitées", dont le surcoût par rapport à l'édition "illimitée" ne coïncide pas uniquement avec les frais engagés pour la design et la promotion de cette série présupposée "collector".

Cela n'enlève rien à la pertinence des segments de marché : une JLC, pour reprendre ton exemple, reste un produit supérieur à une montre à 2000 euros. Mais cela ne signifie pas forcément non plus (il faudrait nuancer modèle par modèle, et dans le temps) qu'une JLC à 6.000 est trois fois plus fiable ou plus qualité. Mais c'est une JLC... (Et je précise que je suis fan de cette marque, pour que mes propos ne soient pas mal interprétés.)
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http://forumamontres.forumactif.com/t81105-victorinox-une-petite
matthungary
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matthungary

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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 1:20

Bon, ça me rassure, je vois que la réponse n'est pas si évidente en fait Smile

J'adhère entièrement sur les arguments marketing, la "valeur" liée à la notoriété de la marque, et l'aspect luxe qui valorise subjectivement l'objet.

Pour le SAV, il me semble qu'il y a une myriade de petites manufactures qui se sont créées à la suite du boom de l'horlogerie qui, même si elles vendent leurs gardes temps à prix d'or, ne me paraissent pas apporter toutes les garanties sur leur capacité à assumer l'entretien dans la durée. Sûr qu'en achetant une montre du groupe Richemont, le risque me parait bien plus atténué.

J'ai trouvé d'autres facteurs qui me permettent important:
- 1 la marge du producteur, qui sont assez conséquentes dans le secteur que j'estime dans les 20% bruts
- 2 la marge du revendeur, qui au vu des volumes écoulés tous les mois, a mécaniquement un impact conséquent sur les prix (je pense encore dans les 20 ou 30%).
- 3 La TVA bien sûr
- 4 Les coûts de transport et assurances
- 5 Le temps d'assemblage (vous savez combien de temps est nécessaire à l'assemblage d'une montre?)

Mais c'est vrai que, sans remettre en cause le côté artistique de l'objet, j'ai un côté un peu terre à terre des fois (qui ne m'a pas empêché de passer le cap quand même cela dit Wink )

Bon, j'arrête avec mes questions métaphysiques Razz

Pas de problème pour les photos, j'en mettrai en ligne de la Baume et de la JLC.
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PE
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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 1:31

matthungary a écrit:
Bonjour,

Depuis un peu plus d'un an, je viens de rejoindre la grande confrérie des possésseurs de montres de grande horlogerie (d'où mon adhésion récente à ce forum).

D'abord par l'aquisition en juillet 2008 d'une Baume Classima, avec date guichet à 3h et originalité, une petite heure à 12h et petite seconde à 6h.

J'avais longtemps hésité à l'époque entre ce modèle et une Classima avec réserve de marche et fond saphir, mais les 1500€ d'écart entre les deux m'avaient freiné. Et puis finalement, quand on a une idée en tête...

Un peu lassé par ma Baume ou peut être déçu de ne pas avoir franchi un vrai cap, petit goût amer d'inachevé, je me suis remis en quête d'un nouveau modèle. Donc pendant un an, arrêts inévitables à chaque vitrine d'horloger, vue que je voyage pas mal, les duty free des aéroports n'avaient plus de secret pour moi. Phase d'hésitation. Une Monaco, mouis mais le croco bleu aurait fini par me lasser. Carrera, pas assez compliquée... Mille Miglia? J'aime beaucoup mais même constat sur les bracelets , entre le cuir troué et le caoutchouc style pneu Dunlop...

Ma quête m'a emmené sur des terrains plus prestigieux. J'ai commencé à regarder des IWC, Mont Blanc et finalement Jaeger Lecoultre. Et je suis tombé en extase devant la Master Calendar en décembre, acier et bracelet croco. Après une longue phase d'hésitation (c'est quand même un petit budget - mais bon flûte, ça sera le cadeau de mes 30 ans), recherches actives sur Internet, attente pour trouver les cours monétaires idéaux pour procéder à l'aquisition, je l'ai finalement passée définitivement à mon poignet en juin 2009 après d'âpres négociations chez le revendeur JLC de Bâle bravohap .

Donc me voici heureux propriétaire de ce magnifique objet.

Voilà pour la petite introduction me concernant.

Maintenant, je me définirai comme un esthète novice ou un novice esthète dans ce domaine, et j'aimerais mieux comprendre, en gros tout Smile

D'où une question qui va certainement vous paraître assez idiote:
Qu'est-ce qui fait le prix d'une montre?

bla bla bla

c'est dommage, tu racontes une histoire plaisante, je fais l'effort de tout lire vu que tu as fait l'effort de tout écrire sans faute... et là vlan au bout de 15 lignes tu lâches un gros troll comme ça ? Question de novice 781367

dommage, ce sera sans moi
ce sujet a déjà été traité 1000 fois...
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matthungary
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MessageSujet: A PE   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 1:49

Non , pas d'accord, on peut aimer les belles choses tout en gardant un minimum de pragmatisme Smile

Et la preuve que la réponse n'est pas si évidente...
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PE
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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 1:56

matthungary a écrit:
Non , pas d'accord, on peut aimer les belles choses tout en gardant un minimum de pragmatisme Smile

Et la preuve que la réponse n'est pas si évidente...

réponse pas évidente, je sais bien
ce que je reproche c'est que le sujet a déjà été abordé 1000 fois et je ne suis pas sûr que tu aies pris le temps de lire tous les posts en parlant
utilise un peu la fonction recherche et tu verras !
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didier31
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MessageSujet: jlc   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 2:03

Bonjour,

pour beaucoup d'enre nous, jlc est un rêve, un espoir qu'un jour la perfectin deviendra réalité à notre poignet. J'en fais partie.

Par contre, mon horloger m'a conseillé de na pas envoyer ma future jlc au sav jlc, car il faut des mois pour que le travail soit fait, de plus à plus de 900 euros la révison d'une mémovox ou autre mater réveil plus prix des pièces éventuelles à remplacer, cela est prohibitif pour une simple révision. Un indépendant la fera pour 300 euros, hors pièces avec un résultat comparable.

Certes jlc est un rêve, mais aussi un investissement à long terme!

amicalement

didier
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matthungary
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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 4:07

Merci Didier pour la remarque concernant le SAV. J'avoue que je ne m'étais pas trop préoccupé de ce sujet lors de l'aquisition (on s'emballe, on s'emballe).

Mais il n'y a pas un problème si l'entretien n'est pas suivi par Jaeger Lecoultre?

La révision doit bien être faite tous les 5 ans?
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matthungary
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MessageSujet: Fiabilité   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 4:29

Et pour en revenir à ma question débile du début, en fait il y'a 2 choses qui m'ont un peu enervé:

1. Ma Baume est tombée en panne 1 semaine après que je l'ai achetée (elle ne se remontait plus, ni par le remontoir, ni en automatique). Ce qui, vous en conviendrez, est assez agaçant. Rien à dire sur le SAV de Baume par contre. Mais ils ne m'ont pas dit ce qui était défaillant, je n'ai reçu qu'un récepissé sur lequel était indiqué "service".

2. Je trouve incroyable qu'il soit aussi difficile de se procurer des infos sur les mouvements:
- Dans les livrets des fabricants: aussi bien celui de la Baume que celui que de la JLC, il n'y a quasiment pas de fiche technique et celle-ci était très évasive. Les 200 pages ne se rapportent qu'à 4 pages sur la montre à proprement parler, si on retire toutes les traductions dans diverses langues. J'avoue que j'étais un peu déçu avec la Baume, franchement plus avec la JLC.
- Sur internet également, sur le site des manufactures, rien (ou pas grand chose). Sur Google, j'ai trouvé quelques détails succincts sur le mouvement JLC-924 et rien sur la Baume. Je crois que c'est un mouvement ETA, mais sans plus.
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straslike
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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 6:45

PE a écrit:
matthungary a écrit:
Non , pas d'accord, on peut aimer les belles choses tout en gardant un minimum de pragmatisme Smile

Et la preuve que la réponse n'est pas si évidente...

réponse pas évidente, je sais bien
ce que je reproche c'est que le sujet a déjà été abordé 1000 fois et je ne suis pas sûr que tu aies pris le temps de lire tous les posts en parlant
utilise un peu la fonction recherche et tu verras !

En même temps si à chaque fois qu'un sujet a déjà été débattu on ne devrait pas poster un nouveau topic... on ne discuterait pas souvent sur ce forum...

Rien n'empêche de poser une question dans un nouveau topic et rien n'empêche de ne pas y répondre si cela agace.

Alors un peu de tolérance avec les nouveaux, ça fait pas mal, non? Incompréhensible
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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Question de novice   Question de novice EmptyJeu 23 Juil - 8:18

matthungary a écrit:
Le temps d'assemblage (vous savez combien de temps est nécessaire à l'assemblage d'une montre?)

Mais c'est vrai que, sans remettre en cause le côté artistique de l'objet, j'ai un côté un peu terre à terre des fois (qui ne m'a pas empêché de passer le cap quand même cela dit Wink )

La reponse pour le temps d'assemblage chez Journe d' une grande sonnerie est de ....