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 Les tourbillons valent-elles leur prix ?

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patekamilleeuros
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MessageSujet: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 1:05

Bonjour,
Certaines marques justifient leurs prix par la qualité de la mécanique de leurs montres. Pour une montre sans complications, la qualité de la mécanique se mesurant par la précision de l'heure affichée, il est alors normal que le critère déterminant du prix soit la précision de l'heure.

Il faut bien avoir en tête que le nombre d'engrenages, leur qualité d'usinage et la rareté des matériaux utilisés n'impliquent pas une heure plus précise.

A titre illustratif, les fusées russes "rudimentaires" présentent des taux de fiabilité supérieurs aux fusées américaines et européennes.

Certains me diraient: si une peugeot roule bien, pourquoi acheter la ferrari 10 fois plus cher ? C'est parce que la ferrari présentera une accélération et une vitesse bien supérieure à la peugeot, et donc la différence de qualité sera objectivement mesurable (perf. moteur, confort...)

En revanche, je ne vois pas pourquoi je paierai le prix d'une voiture pour une montre avec je ne sais combien d'engrenages (pardon pour mon vocabulaire de non-spécialiste en montres)et qui en fin de compte affiche l'heure avec la même précision qu'une swatch ?

Je vous propose la méthode suivante pour savoir si les montres valent bien leurs prix: présentez vous à heure précise avec votre iphone devant une vitrine de montres de luxe et photographiez les cadrans des montres à une heure précise (disons 12h00). Le lendemain, ou 48 heures après, retournez pour photographier les mêmes cadrans à la même heure. Vous pourrez ainsi facilement voir de combien de secondes certaines montres ont avancé, et combien d'autres en ont perdu.

J'attends vos commentaires,
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 1:08

@patekamilleeuros a écrit:

J'attends vos commentaires,

Commentaire : encore le même sujet abordé des dizaines de fois.

Laisse tomber les montres mécaniques, achète une swatch et bon vent Chinois
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sitn99
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 1:11

@patekamilleeuros a écrit:
Je vous propose la méthode suivante pour savoir si les montres valent bien leurs prix: présentez vous à heure précise avec votre iphone devant une vitrine de montres de luxe et photographiez les cadrans des montres à une heure précise (disons 12h00). Le lendemain, ou 48 heures après, retournez pour photographier les mêmes cadrans à la même heure. Vous pourrez ainsi facilement voir de combien de secondes certaines montres ont avancé, et combien d'autres en ont perdu.

Tu crois que les vendeurs remontent toutes les montres de la vitrine, ou les mettent toutes dans un winder tous les soirs ??? What the fuck ?!?

Ou alors c'est la vitrine qui tourne Les tourbillons valent-elles leur prix ? Blunt_gi
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PE
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 1:19

@patekamilleeuros a écrit:

présentez vous à heure précise avec votre iphone devant une vitrine de montres de luxe et bla bla bla

j'aurais adoré participer à ce magnifique jeu mais je n'ai pas d'iphone... zut de zut...
What the fuck ?!?
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as2009
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 1:24

@sitn99 a écrit:
@patekamilleeuros a écrit:
Je vous propose la méthode suivante pour savoir si les montres valent bien leurs prix: présentez vous à heure précise avec votre iphone devant une vitrine de montres de luxe et photographiez les cadrans des montres à une heure précise (disons 12h00). Le lendemain, ou 48 heures après, retournez pour photographier les mêmes cadrans à la même heure. Vous pourrez ainsi facilement voir de combien de secondes certaines montres ont avancé, et combien d'autres en ont perdu.

Tu crois que les vendeurs remontent toutes les montres de la vitrine, ou les mettent toutes dans un winder tous les soirs ??? What the fuck ?!?

Ou alors c'est la vitrine qui tourne Les tourbillons valent-elles leur prix ? Blunt_gi

Bonjour,

Je pense que sur le principe la proposition de ce test n'est pas dénué d'intérêt.
Je pense aussi que certaines boutiques comme celles de Saint Honoré, remontent leurs montres afin de voir le mouvement en marche en vitrine.

Donc oui : un quadruple tourbillon GF à 528 000 euros les vaut-il vraiment? Après tout l'inventeur du tourbillon Breguet, l'avait fait à l'époque pour améliorer la précision et non pour la beauté de la complication.

Bien sûr qu'une montre quartz est plus précise mais la question n'est pas là. La question et problématique réelle est la suivante: Est-ce que ces montres qui coûtent plus de 100 000 euros (sans diamants ou autre pierres précieuses) sont au moins plus précises qu'une montre mécanique classique de type Rolex ou Breitling?

La question de ce sujet mérite réflexion et sur un forums à montres, on se devrait au moins de peser le pour et le contre au lieu d'envoyer ballader le posteur.
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patekamilleeuros
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MessageSujet: Sur le iphone   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 1:32

le iphone n'est qu'à titre d'exemple. Tout autre téléphone ou appareil photo avec indication de l'heure, de la minute et de la seconde est suffisant vu que l'horloge embarquée est à quartz, et donc plus précise qu'une mécanique.

Et pour le remontage d'horloges, je pense que certaines enseignes le font à tous les jours.

S'il est avéré qu'une montre à 20 000 euros indique la même heure qu'une à 1000 euros, il est possible de forcer la marque d'abandonner ses prétentions de prix basées sur la précision et ainsi, tout leur marketing sera basé d'autres critères, tels la complexité ou la beauté.
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PE
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 1:33

le mec qui claque 80k€ dans un tourbillon ne perd pas son temps à regarder les vitrines je pense
c'est juste bon à amasser les touristes dans les vitrines sur les champs...
mon avis à 2 balles
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FGB
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 1:35

La précision n'est qu'un critère parmi d'autres très nombreux.

A mes yeux par exemple, ce n'est pas un critère important.

Il m'est totalement indifférent de savoir si la plus chère de mes montres est plus précise qu'une swatch.
Je n'ai d'ailleurs jamais vérifié la précision de mes montres.
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as2009
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 1:36

@PE a écrit:
le mec qui claque 80k€ dans un tourbillon ne perd pas son temps à regarder les vitrines je pense
c'est juste bon à amasser les touristes dans les vitrines sur les champs...
mon avis à 2 balles

Bonjour PE,

en quoi cela fait avancer le sujet?
Sinon oui tu as sûrement raison ('bravohap')
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ATOM555
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 1:41

il y a même des montres qui n'indiquent pas l'heure ...
Je laisse réfléchir sur un addage , "Inutile, donc indispensable"... Les tourbillons valent-elles leur prix ? Blunt_gi


Un oeuvre d'art sert elle à quelque chose ?

ATOM
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patekamilleeuros
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MessageSujet: sur les tourbillons   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 1:47

Sans doute vrai,
S'il y'a des montres à 100 000 qui affichent l'heure d'une montre à 10000, c'est qu'il y'a plein de marques qui font des montres à 5000 qui affichent aussi l'heure d'une swatch, et donc qui privent plein de gens qui voudraient avoir une "jolie montre" pour pas trop cher.

Je pense simplement que ça peut être un moyen de pression pour que les marques baissent leurs prix.

Même s'il y'a des gens pour qui la précision importe peu ou qui préfèrent une quartz parce que la précision est meilleure (seiko spring drive), la vérité est que le prix des montres monte autant... que le prix de l'immo.

C'est le jour de gloire du marketing horloger. Ils savent que leurs clients potentiels viennent de l'étranger, n'y comprennent rien à rien et pour qui " tout ce qui brille est or".

Je pense que ce marketing à tout va prive beaucoup de vrais amateurs de mécanique ou de simples acheteurs de montres de qualité d'avoir accès à de telles montres, et ce faisant entraîne le prix des "petites marques" vers le haut.

Montrer que leur argument "montre à complication et avec tourbillon alors plus précis" est faux suffirait pour faire retirer aux marques cet argument marketing.
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didier31
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 1:53

Bonjour,

J'aime les réponses précises et j'en ai trouvé deux très complètes :

1-"En horlogerie, un tourbillon est un dispositif mécanique destiné à améliorer la précision des montres mécaniques en contrebalançant les perturbations de l'isochronisme du balancier dues à la gravité terrestre.

L'inventeur de ce mécanisme est Abraham-Louis Breguet (1747-1823), horloger Suisse, notamment fabricant de montres pour la royauté française.

Toute l'astuce de ce mécanisme réside dans le fait que l'on peut contrebalancer les effets de la gravité en faisant tourner le balancier et l'échappement sur eux-mêmes. Ce but est atteint grâce à une cage contenant l'ensemble régulateur de la montre et effectuant un tour complet en une minute. Il va sans dire que ce dispositif est très complexe à réaliser, c'est pourquoi il n'équipe que très peu de montres mécaniques.

Certaines montres de très haute horlogerie utilisent des tourbillons sur plusieurs axes, ou plusieurs tourbillons dont la moyenne est utilisée pour donner l'heure.

Le mécanisme dit "tourbillon" est encore appelé "cage tournante". Abraham-Louis Breguet côtoie physiciens et scientifiques du Tout Paris où il est installé, et c'est au travers de ses rencontres que naissent les ébauches de ses futures inventions. Ayant comme tout horloger pour quête la recherche du "mouvement perpétuel parfait", il croise travaux et théories physiques pour les adapter à la science subtile de la mécanique horlogère.

Le postulat de son invention s'appuie sur le fait que la marche d'une montre diffère selon la position verticale dans laquelle elle est observée. L'effet générateur provient principalement du déséquilibre du balancier et de celui du spiral. Pour compenser ces différences et obtenir le mouvement parfait, il serait nécessaire que le centre de gravité du système balancier-spiral soit au centre de rotation et s'y maintienne pendant les oscillations. La finalité de ce mécanisme n'est pas de supprimer ces différences, mais de les atténuer au point de les compenser entièrement.

Pour y parvenir, Abraham-Louis Breguet conçut un ensemble mécanique capable de faire prendre à l'ensemble échappement-balancier toutes les positions, pour ce faire il imposa à l'ensemble une rotation qu'il définit à un cycle d'un tour par minute. Grâce à quoi l'on obtient un brassage des positions verticales, ce qui en définitive se solde par une marche moyenne dite d'équilibre."

2-Les tourbillons font valser le marché horloger

Certains n’hésitent pas à dire du tourbillon qu’il est la plus belle des complications horlogères. Peut-être ! La pléthore de tourbillons que l’on trouve sur les marchés tend à confirmer cette thèse. Mais au fond, un tourbillon à quoi cela sert-il ?

Eric Othenin-Girard

D’abord, soyons précis : un tourbillon est un dispositif mécanique destiné à améliorer la précision des montres mécaniques en contrebalançant les perturbations de l’isochronisme du balancier dues à la gravité terrestre. L’inventeur de ce mécanisme est Abraham-Louis Breguet, qui a déposé le brevet en 1801.

Pour être un peu plus complet, nous préciserons que le génie de ce mécanisme, c’est bien le fait que ce tourbillon peut contrebalancer les effets de la gravité en faisant tourner le balancier et l’échappement sur eux-mêmes. Et tout cela se meut dans une cage qui contient l’ensemble des organes qui règlent la montre, cage qui tourne sur elle-même généralement en une minute mais plus globalement dans un laps de temps compris entre 20 secondes et 100 minutes. On trouve des tourbillons dits classiques et d’autres, que l’on appelle "tourbillons volants" qui se caractérisent par le fait que la cage tournant sur elle-même n’est montée que sur un seul côté, sans pont de support. Cela crée une illusion d’optique intéressante puisque l’observateur a l’impression qu’elle tourne dans le vide, qu’elle flotte dans l’air, d’où le nom. C’est donc net et sans appel : le tourbillon est très utile et poser la question de sa justification ne rime à rien !

Des tourbillons pour la façade ?

Ah comme le monde serait simple s’il n’évoluait pas ! Cette invention remplissait en effet totalement son but lorsque l’horlogerie s’exprimait à travers des montres de poche. Breguet avait parfaitement compris que ces montres connaissent deux états : horizontale la nuit, posées sur une table de nuit, verticale la nuit, accrochées dans un porte montre et le jour placées dans la poche des gilets masculins. Et il est vrai que ces deux positions avaient pour effet d’altérer la marche du garde-temps. Mais aujourd’hui, qui porte encore une montre de poche ?

De nos jours, l’horlogerie a fait de tels progrès, en particulier en matière de chronométrie, dans la construction des organes réglant, et notamment des balanciers spiraux, que les propriétés originelles du tourbillon pourraient facilement être remises en question. Une interrogation d’autant plus pertinente que, dans le cas des montres bracelet contemporains, la position varie des milliers de fois chaque jour en fonction des mouvements du bras du porteur. Si le tourbillon tourne si joliment, cela tient bien évidemment aux merveilles de la technique horlogère mais contribue-t-il aujourd’hui encore à une quelconque amélioration de la chronométrie ?.

La solution Panerai

Pour être tout à fait clair, une petite explication technique s’impose. Le tourbillon crée un problème de chronométrie que les horlogers appellent le plat-pendu. De fait, un tourbillon qui fonctionne alors que la montre est posée horizontalement perd des performances chronométriques en raison de la position fixe de son axe de rotation. Il en va de même lorsqu’il est vertical. Cela provoque donc un défaut de chronométrie. Le but est d’éliminer ce défaut. Plusieurs solutions existent aujourd’hui. L’une est due à Panerai, qui vient de sortir un tourbillon qui tourne selon un axe parallèle à celui du mouvement de la montre, c’est-à-dire que la cage ne se meut pas dans le sens des aiguilles de la montre, mais du cadran vers le fond de la boîte. Ensuite, elle fait un tour en 30 secondes au lieu de la minute traditionnelle. Cette formule présente l’avantage, quelle que soit sa position, de compenser le plat pendu. En faisant une révolution en 30 secondes et dans le sens de l’épaisseur, il compense les différences 4 fois par cycle de 30 secondes puisqu’il va passer deux fois par le plan vertical et deux fois par le plan horizontal. Au final, la différence d’amplitude sera pratiquement éliminée et la chronométrie nettement améliorée.

Greubel & Forsey et Jaeger-LeCoultre

D’autres sont passés par un chemin différent. C’est le cas de Greubel et Forsey qui proposent un double tourbillon, dont l’une des cages est inclinée à 30 degrés, et compense aussi partiellement le défaut chronométrique du tourbillon traditionnel.

Toutefois, le tourbillon parfait sur le plan chronométrique est l’œuvre de Jaeger-LeCoultre : c’est le célèbre Gyrotourbillon. Le régulateur de la montre (ancre, balancier et roue d’échappement) est placé dans un ensemble de deux cages. Ce dernier, incliné à 37° tourne selon deux axes de rotation. Cette combinaison fait que l’organe réglant se déplace selon une trajectoire sphérique ce qui permet d’éviter totalement les problèmes du plat pendu. Bien sûr, une telle pièce reste une exception puisque seuls 75 exemplaires seront produits.

En 2007 : 150 modèles !

Le tourbillon a fait nombre d’émules. En 2007, on en compte plus de 150 modèles de toutes sortes. Cela fait hurler les puristes. Il n’y a pas de quoi car il répond à un goût de la clientèle qui veut une lecture différente de l’heure, si possible animée. Le tourbillon offre précisément cette lecture. Le seul souci réside dans le fait que certains achètent des tourbillons à un fournisseur qu’ils installent ensuite dans leur produit. Et comme ils ne sont pas certains que ce fournisseur existera dans cinq ou dix ans, lorsque les porteurs, qui ont payé plus de 100’000 francs suisses, voudront le faire réviser, il sera bien difficile de leur faire comprendre que ce sera devenu impossible. On peut parier que la réputation de l’horlogerie helvétique va en prendre un coup. C’est pourquoi les vrais connaisseurs ne s’y trompent pas et achètent les tourbillons produits par des marques qui disposent d’une solide structure manufacturière.

Cela étant, l’horlogerie en a vu d’autres et elle s’en est remise. Savez-vous qu’à la fin du 19e siècle, lorsque la montre de poche tirait ses dernières cartouches pour tenter d’empêcher l’avènement de la montre bracelet, des fabricants américains proposaient des tourbillons à 1 dollar ? Aujourd’hui, les marques de haute horlogerie proposent des tourbillons autrement plus onéreux que les aficionados s’arrachent, quitte à attendre trois ans pour en prendre possession. Signe que chronométrie et technique horlogère représentent encore et toujours un binôme qui fait mouche. Alors, valsez tourbillons ! ■

DEFINITION

Tourbillon
Le tourbillon est un mécanisme de l’organe réglant (ancre, balancier, spiral et roue d’échappement) dans lequel l’échappement du mouvement est incorporé dans une cage qui tourne sur elle-même et dont l’axe du balancier se trouve au centre (coaxialité entre l’axe du balancier et celui de la cage). La cage tournante est suspendue entre deux points de pivotement (platine et pont de barette ou pont de cage et pont de barette). Le tourbillon fait prendre au balancier-spiral toutes les positions verticales, en fonction de la position de la montre à un moment donné, ce qui compense automatiquement les différences de marche et, partant, améliore le réglage.

Tourbillon : durée de rotation
La cage fonctionne comme le mobile de seconde. Elle est solidaire du pignon de seconde, entraînée par la roue moyenne. La vitesse de rotation dépend des calculs du rouage. C’est donc la construction du tourbillon qui détermine sa vitesse de rotation.

Tourbillon volant
Le tourbillon n’est tenu que par un seul pont, donnant l’impression qu’il tourne dans le vide, d’où son nom.

Tourbillon incliné
Le tourbillon incliné à 30° a été conçu pour compenser le problème appelé le plat-pendu. De fait, un tourbillon qui fonctionne alors que la montre est posée horizontalement perd des performances chronométriques en raison de la position fixe de son axe de rotation. Il en va de même lorsqu’il est vertical. Cela provoque donc un défaut de chronométrie.

Gyrotourbillon
L’organe réglant constitué de l’ancre, du balancier, du spiral et de la roue d’échappement est incorporé dans une première cage tournant sur elle-même autour d’un axe formant un angle de 90° par rapport à la deuxième cage qui l’intègre. L’ensemble étant incliné à 37° tourne ainsi selon deux axes de rotation si bien que l’organe réglant se déplace sur une trajectoire sphérique dans le but de gommer complètement le problème de plat-pendu.

Tourbillons à résonance
Le tourbillon à résonance est constitué d’un plateau circulaire comportant trois tourbillons volants, disposés de manière équidistante du centre de manière à ce que leurs axes respectifs forment un triangle équilatéral. Chacun des trois tourbillons effectue une rotation complète à un rythme plus rapide que la révolution de l’ensemble du plateau. Chacun des tourbillons voit ainsi sa vitesse de rotation accélérée par cette double révolution. Les fréquences respectives des trois organes régulateurs s’accordent par la résonance obtenue par le rehaut de la circonférence du plateau qui agit comme caisse de résonance. Chaque oscillateur s’accorde ainsi avec les deux autres par auto-compensation. Les trois oscillateurs vibrent donc à une fréquence moyenne stable et quasiment imperturbable. Lorsqu’il y a résonance, chacun des oscillateurs voit son amplitude augmenter de manière significative.

Tourbillon double, triple
La multiplication des cages a pour but d’améliorer l’isochronisme dans la mesure où les différentes cages effectuent leur révolution selon des axes de rotation différents et à des vitesses variables.

Tourbillon à plateau tournant
Egalement appelé tourbillon fureur, ces tourbillons se distinguent par le fait qu’ils entraînent un plateau faisant office de cadran. Réalisés en montre de poche, ils ne sont plus guère mise en œuvre dans les montres bracelets.

Carrousel
Le carrousel est un mécanisme de l’organe réglant qui voit ses composant placés sur une plate-forme servant de base et qui pivote entre le pont plate-forme et la platine. La plate-forme fonctionne comme le mobile de seconde, solidaire du pignon de seconde et entraînée par la roue moyenne. Différence entre le tourbillon et le carrousel : l’axe du balancier est excentré par rapport à l’axe de la plate-forme et sa vitesse de rotation est généralement plus lente, soit une révolution en 52 ou 60 minutes. L’avantage du carrousel par rapport au tourbillon est qu’il est plus facile à réaliser et donc moins cher à produire avec des résultats de chronométries souvent plus performants. "

dans un post sur Frédérique Costant, un membre a fait remarquer que cette marque vend actuellement le moins cher des tourbillons ( à part les fakes chinois) pour 29.000 euros, de quoi donner le tourbillon, non ?

amicalement Bulles

didier
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ricou
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 2:00

Si je recherche la précision, j'achète une montre à quartz. Si c'est du rêve que je recherche, j'achète alors une belle montre mécanique.
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nystagmus
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 2:00

@didier31 a écrit:
Bonjour,

J'aime les réponses précises et j'en ai trouvé deux très complètes :

(...)

didier

Pas mieux Chinois
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Brice Bling
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 2:00

@patekamilleeuros a écrit:
S'il y'a des montres à 100 000 qui affichent l'heure d'une montre à 10000, c'est qu'il y'a plein de marques qui font des montres à 5000 qui affichent aussi l'heure d'une swatch, et donc qui privent plein de gens qui voudraient avoir une "jolie montre" pour pas trop cher.
Je pense simplement que ça peut être un moyen de pression pour que les marques baissent leurs prix.
Mais pourquoi alors rouler en Ferrari quand la vitesse est limitee a 130 km/h ?
Autrement dit, ce n'est pas la precision qui importe ici, mais c'est le "pouvoir de seduction" d'une mecanique et d'une marque.
Ceux qui s'en fichent trouvent leur bonheur avec un quartz a 20 euros, et c'est tres bien comme ca...

@patekamilleeuros a écrit:
C'est le jour de gloire du marketing horloger. Ils savent que leurs clients potentiels viennent de l'étranger, n'y comprennent rien à rien et pour qui " tout ce qui brille est or".
Je trouve que tu es tres meprisant pour ces "clients etrangers", qui se comporteraient comme des cretins accultures...
Es-tu bien sur de les connaitre ?
Es-tu bien sur de valoir davantage qu'eux ?
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lameugne
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 2:06

Je laisse les spécialistes des stylos y indiquer les modèles précis :
" le modèle ScribouillardMeistersblonch, 100 fois plus cher qu'un Bic, écrit-il mieux que celui-ci ?"
" L'iphone permet-il de téléphoner mieux que le modèle d'entrée de gamme à 1€ ?"
" Un original de Münch (choisissez l'artiste qui vous plait) remplit-il mieux la surface d'un mur qu'une litho ikea ?"
"Un diamant brille-t-il plus que son pendant en Zirconium?"

ETC ETC...

Super abordé mille fois, le conseil t'a été sagement fait, je te suggère d'acheter une G-Shock radio pilotée, ya pas plus précis ! J'en ai une d'ailleurs, qui me sert à remettre à l'heure toutes mes toquantes arrêtées... Chinois
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patekamilleeuros
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MessageSujet: Je n'ai pas voulu dire ça   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 2:22

Désolé si ça a été interprété de cette façon, l'intention de mépris de l'étranger n'était pas du tout là. C'est tout le contraire de moi et je n'ai jamais dit que je valais plus qu'eux.

Je voulais simplement dire que ce sont les marques qui méprisent les étrangers. Elles spéculent sur leur manque de connaissances de tous les étrangers se basant sur le manque de connaissances réel de quelques étrangers qui n'achètent que par snobisme pour déduire que tous les acheteurs étrangers sont ignares.

Ce n'est pas nouveau. A titre illustratif, prenez le prix des maisons dans le 31, le prix des maisons a triplé depuis l'arrivée de beaucoup d'anglais. Des gens en ont déduit: anglais =argent donc on va monter les prix.
Vendre une maison ne devrait pas être basé sur l'origine de la clientèle.

C'est pareil pour les montres.

Bien cordialement,
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sitn99
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 2:29

@as2009 a écrit:

Je pense aussi que certaines boutiques comme celles de Saint Honoré, remontent leurs montres afin de voir le mouvement en marche en vitrine.
affraid

@patekamilleeuros a écrit:
Et pour le remontage d'horloges, je pense que certaines enseignes le font à tous les jours.
affraid

Je vous crois sur parole.....

Juste un boulot de dingue, enfin y'a pire... Incompréhensible
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as2009
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 2:51

@lameugne a écrit:
Je laisse les spécialistes des stylos y indiquer les modèles précis :
" le modèle ScribouillardMeistersblonch, 100 fois plus cher qu'un Bic, écrit-il mieux que celui-ci ?"
" L'iphone permet-il de téléphoner mieux que le modèle d'entrée de gamme à 1€ ?"
" Un original de Münch (choisissez l'artiste qui vous plait) remplit-il mieux la surface d'un mur qu'une litho ikea ?"
"Un diamant brille-t-il plus que son pendant en Zirconium?"

ETC ETC...

Super abordé mille fois, le conseil t'a été sagement fait, je te suggère d'acheter une G-Shock radio pilotée, ya pas plus précis ! J'en ai une d'ailleurs, qui me sert à remettre à l'heure toutes mes toquantes arrêtées... Chinois

Oui c'est sans doute un sujet mille fois abordé mais ceci prouve que 1000 fois au moins les gens sont sensibles à ce type de sujets et que donc cela mérite d'en parler. Une rolex submariner aussi est une montre 1000 fois portée mais ce n'est pas pour autant qu'on arrête d'en parler.'bravohap'


Une montre à tourbillon coûte horriblement cher mais un stylo à 1000 euros montblanc reste abordable; un diamant à 3000 euros reste abordable, un iphone reste abordable.

On parle de plusieurs centaines de milliers d'euros pour une simple montre quand même.

Question: pourquoi les marques ne produisent elles pas plus de tourbillons pour les proposer à des prix plus raisonnables? Je trouve dommage qu'une telle technologie ne puisse même pas être achetée par les horlogers qui le conçoivent ou par des purs passionés de mécaniques ou par des grands amateurs de montres d'art comme disent certains? (je me trompe peut-être sur cette dernière phrase 'Chinois' ).

Je sais que l'art a un prix mais une montre qui coûte un appartement dans le 16eme à Paris c'est un poil exagéré.

Une baisse de prix pour certains modèles de certaines marques en rapport avec leur vraie qualité pourrait en plus limiter la contrefaçon, mais cela est un autre débat.
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Austin
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 3:13

@as2009 a écrit:

Oui c'est sans doute un sujet mille fois abordé mais ceci prouve

Cela prouve rien du tout, sinon qu'avec un titre racoleur on peut remplir deux pages à raconter des énormités.


Je ne peux donc faire que +1 à la réponse de Mnementh. Wink
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 3:25

@ricou a écrit:
Si je recherche la précision, j'achète une montre à quartz. Si c'est du rêve que je recherche, j'achète alors une belle montre mécanique.

ou vouloir acheter une montre mécanique pour être sur qu'elle fonctionnera lorsque vous le voudrez et ne pas se retrouver avec une pile morte ... (mon cas actuellement avec 3 montres à quartz, je me soigne, rassurez-vous !)
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 3:31

@Brice Bling a écrit:

Mais pourquoi alors rouler en Ferrari quand la vitesse est limitee a 130 km/h ?
Autrement dit, ce n'est pas la precision qui importe ici, mais c'est le "pouvoir de seduction" d'une mecanique et d'une marque.
Ceux qui s'en fichent trouvent leur bonheur avec un quartz a 20 euros, et c'est tres bien comme ca...
.

Bonjour Brice,

Je ne pense pas que cet argument soit logique.
Les prémisses ne sont pas comparables. Une précision en horlogerie ce n'est pas comparable à la vitesse à 130 km par heure de deux voitures de marques différentes.

Je m'explique de manière un peu plus scientifique, si je puis me le permettre:

1) La précision pour un horloger, c'est donner l'heure avec une grande exactitude car la fonction d'une montre c'est de donner l'heure avec précision. Sinon on peut pas appeler cela une montre. Un iphone (car apparemment cet appareil vous marque tous) ne fait pas seulement téléphone certes mais fait très très bien sa fonction téléphone.

2) La précision pour un constructeur automobile: c'est permettre d'aller d'un point A à un point B en sécurité, en utilisant le moins d'essence possible, en ayant un bon confort, an ayant une voiture fiable et qui dure longtemps et enfin en allant à une vitesse de croisière classique ou non classique (si on veut rouler sur un circuit); car la fonction d'une voiture c'est de transportes des gens selons les critères minimaux ci-dessus.

Il y a d'autres critères également...
En aucun cas, la vitesse est le seul critère et donc , selon moi, ton argument n'est pas logique.

Merci,
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 3:33

@as2009 a écrit:

Question: pourquoi les marques ne produisent elles pas plus de tourbillons pour les proposer à des prix plus raisonnables? Je trouve dommage qu'une telle technologie ne puisse même pas être achetée par les horlogers qui le conçoivent ou par des purs passionés de mécaniques ou par des grands amateurs de montres d'art comme disent certains? (je me trompe peut-être sur cette dernière phrase 'Chinois' ).

Je sais que l'art a un prix mais une montre qui coûte un appartement dans le 16eme à Paris c'est un poil exagéré.

Une baisse de prix pour certains modèles de certaines marques en rapport avec leur vraie qualité pourrait en plus limiter la contrefaçon, mais cela est un autre débat.

Débrouille toi pour demander à Ferrari de produire plus.
Plus d’automobiles, plus bas les prix.
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MessageSujet: Petite précision   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 3:38

Je voudrais souligner que le problème n'est pas de savoir si telle montre est chère ou pas, ou s'il n'y a que les riches qui achètent telle ou telle montre. Le fait est qu'il y'a des marques qui valent leurs prix et d'autres moins scrupuleuses qui en profitent pour augmenter le leur sans pour autant augmenter la qualité.

Je conçois que ce sujet ou quelque chose de similaire ait déjà été abordé de mille fois, cependant je trouve la qualification de "titre racolleur" comme totalement hors sujet. Richard Mille s'est posé une question similaire(une mille et unième fois), donc si quelqu'un trouve que ce sujet est racolleur, il a a la liberté totale de le lui faire savoir.
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as2009
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MessageSujet: Re: Les tourbillons valent-elles leur prix ?   Les tourbillons valent-elles leur prix ? EmptyJeu 23 Juil - 3:48

@Easy Rider a écrit:
@as2009 a écrit:

Question: pourquoi les marques ne produisent elles pas plus de tourbillons pour les proposer à des prix plus raisonnables? Je trouve dommage qu'une telle technologie ne puisse même pas être achetée par les horlogers qui le conçoivent ou par des purs passionés de mécaniques ou par des grands amateurs de montres d'art comme disent certains? (je me trompe peut-être sur cette dernière phrase 'Chinois' ).

Je sais que l'art a un prix mais une montre qui coûte un appartement dans le 16eme à Paris c'est un poil exagéré.

Une baisse de prix pour certains modèles de certaines marques en rapport avec leur vraie qualité pourrait en plus limiter la contrefaçon, mais cela est un autre débat.

Débrouille toi pour demander à Ferrari de produire plus.
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Excellente Remarque sauf que:

1. toutes les marques de montres ne sont pas des Ferraris. Des marques de voitures comme Ferrari il n'en a pas tant que ca. Mais des marques des montres qui fabriquent des tourbillons il y en a plein.

2. Ferrari ou toute autre marque de voitures n'est pas comparable car je te dirais qu'aujourd'hui plus aucune voiture n'est purement mécanique mais aussi electronique. Où est le plaisir de l'oeuvre d'art dans une voiture qui incorpore des composants électroniques, apparemment hérétiques chez les passionés d'horlogerie fine?

3. patekamilleeuros ne parle pas d'une marque en particulier mais d'une complication en particulier :le tourbillon (CF le titre de ce sujet). C'est comme si je te demandais un moteur ESSENCE à injection directe pour une complication de type voiture.
Pour info , le moteur essence il y a 10 ans était surtout à injection indirecte.
Bref je veux dire par là que le tourbillon est le meme type d'objet pour une montre qu'un moteur pour une voiture

On compare des choux avec des choux mais pas avec des carottes.

bravohap


Dernière édition par as2009 le Jeu 23 Juil - 4:31, édité 1 fois
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