FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne

Aller en bas 
+2
jojo
ZEN
6 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptySam 18 Juin 2005, 15:45

On voit peu de représentants de cette associationsur Internet , preuve que les collectionneurs n'ont pas tous les mêmes envies et supports de communication.

L'association qui publie une excellente revue est accessible par ce site ...

http://www.afaha.com/index.shtml

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: L'animation du site de l'Association   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptySam 18 Juin 2005, 16:01

L'animation du site de l'association

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Anim

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: association française des amateurs d'horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyMer 22 Juin 2005, 10:48

Oui d'accord Zen on ne peut pas dire que les amateurs d'horlogerie ancienne se manifestent beaucoup. Pour ma part je sui le rédacteur de la revue dont tu dis un grand bien (merci) et les commentaires sur les articles, prises de positions, remarques, etc, sont très rares...un seul mot : c'est bien, point!!!
Alors si au travers de ton forum on peut faire bouger un peu les choses, je suis preneur et dans un premier temps quelqu'un a t-il un avis sur l'origine des montres automatiques à rotor, qui équipent pratiquement toute la production horlogère actuelle
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Merci   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyMer 22 Juin 2005, 12:26

Bonjour Jojo et bienvenue sur le forum,

C'est un grand plaisir que tu viennes parler d'horlogerie avec nous. Je te répondrais sur les rotor dès ce soir car exceptionnellement ce midi, j'ai à peine le temps de venir.

Très cordialement

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyMer 22 Juin 2005, 12:44

Merci j'attends ta réponse sur le sujet du rotor mais tu dois savoir que c'est une chose dont je m'occupe depuis de nombreuses années... si tu veux vas voir mon site : www.ancienne-horlogerie.com

maintenant si par le biais de ton forum on peux aussi faire connaitre l'AFAHA, et sa revue, ça me fera très plaisir
A bientôt
jojo
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Le rotor ...   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyMer 22 Juin 2005, 12:50

Il me semble que c'est Breguet quia perfectionné un système existant vers 1770. Ensuite c'est Perrelet et vers 1930 Léon Hatot qui a bréveté un système repris par Blancpain.

John Harwood a lui dans les années 20 crée le rotor à butée exploité par nombre de marques et enfin Rolex a crée en quelque sorte l'automatique "actuelle" pour l'Oyster perpétuelle 620.

Signalons Etarna qui en 1948 a ajouté le roulement a bille (5) et le rotor à double sens de remontage .

J'ai dû en oublier ...

Amitiés

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
Bertrand
Puits de connaissances
Bertrand


Nombre de messages : 4242
Date d'inscription : 06/05/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: association française des amateurs d'horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyMer 22 Juin 2005, 13:03

jojo a écrit:

quelqu'un a t-il un avis sur l'origine des montres automatiques à rotor, qui équipent pratiquement toute la production horlogère actuelle

salut Jojo,
ben, l'origine c'est L.A. Perrelet, c'est du moins ce que le marketing de Perrelet ne cesse de répéter depuis le relancement de la marque.
Après, la vérité historique ... c'est autre chose
A l'époque, les maîtres horlogers communiquaient assez peu et ne devaient pas systématiquement breveter leur inventions.

Bon courage dans tes recherches
Revenir en haut Aller en bas
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyMer 22 Juin 2005, 13:19

Merci je suis ravi d'avoir des avis et donc merci à tous.
Néanmoins la réalité n'est pas tout a fait ce qui ce dit partout, car pour celui qui veut prendre la peine de chercher les documents d'époques et non pas seulement lire et relire ce qui se trouve écrit partout, il s'apercevra vite que la chose n'est pas aussi simple.
Pour celui qui fait un peu d'histoire, des documents d'époques concernant des Abraham Louis Breguet, des Leroy, de Hughens, voire des Sarton, existent et sont le témoignage de ce qu'il ont fait.
Ou sont les documents concernant Abraham Louis Perrelet et son éventuel travail en horlogerie ?
Il y a plus de 12 années que je les cherche partout...quelqu'un de ce forum pourrait-il les trouver ?
Merci à tout et cordialement
jojo
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Le livre : PERPETUELLES A ROUE DE RENCONTRE   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyMer 22 Juin 2005, 17:02

Cher Joseph,

J'ai acheté ton livre l'an dernier au musée de Villers le Lac lors d'un pélerinage horloger ...C'est un travail splendide et d'une qualité extraordinaire.

J'ai vu que l'association avait aussi en charge la diffusion d'un livre sur les horlogers du Locle qui sera sans nul doute une prochaine acquisition .



Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Couv_perp

Amitiés

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: montre automatique   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 06:00

Merci Zen pour mon bouquin, s'il est de qualité, comme tu le dis et je t'en remercie, c'est parce que je l'ai fait avec grande conviction, (sans doute comme toi tu tiens ce forum...)
Maintenant il y a peu de réponses à ma question :
où sont les documents d'époques sur A. L. Perrelet et l'automatique à rotor ?
cordialement
jojo
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
Van
Membre super actif



Nombre de messages : 473
Date d'inscription : 19/06/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 06:43

Attribuer la paternité d'une invention en matière d'horlogerie entraine souvent des discussions passionnées.
Je regrette un peu que l'article en ligne assez virulent sur ce sujet
fasse l'impasse sur la preuve existante:

( Il n'en est plus de même depuis 1993, date à laquelle par l'analyse d'un document de l'Académie des Sciences, j'apporte les preuves qu'une pièce, équipée de ce dispositif, a été déposée à la grande institution française, par le liégeois Hubert Sarton, (1748/1828))

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 07:29

Je regrette aussi que les choses aient pris une tournure comme tu dis un peu virulente...à mon avis celà est du au manque de dialogue, au refus d'ouvrir un débat loin de toute polémique, simplement pour expliquer ce qui existe...
Celui qui lit ce que j'écrivais en 1993 verra que j'étais très ouvert à ce qu'allaient dire les historiens mais qui malheureusement ont toujours refusés de prendre position... la parole pourtant leur appartient et l'histoire me semble simple lorsque l'on peut apporter les éléments qui la justifie... ou alors apporter les preuve que j'ai tort, ce que j'acceterai parfaitement
Oui je suis devenu un peu aigri mais il faut aussi savoir que j'ai reçu des mises en garde directement par un cabinet d'avocats...
j'apprends chaque jour que parler d'histoire horlogère peut entraîner des situations assez étonnantes.
Et je termine en disant qu'il serait bien préférable de parler des documents existants que ce que j'écris là
Salut à tous
jojo
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Enigme   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 07:40

Il faut tout de même relativiser ...Le débat tout passionant qu'il soit ne risque pas de contrarier la couche d'Ozone. Si je comprends les enjeux industriels qui peuvent se cacher derrière un tel sujet , ils n'ont rien de fondamental.

Ceci dit, ton doute finalement tiens a une absence de démonstration susceptible de te convaincre, as-tu directement évoqué ce sujet avec les représentants des marques concernées ?

As-tu déjà essayer de contacter Emmanuel Breguet qui est un historien très ouvert à la discussion et cultivé sur ce sujet "familial" ? As-tu des contacts renouvelés avec les conservateurs de musées spécialisés notamment à la Chaux de fond ...

La contestation de la paternité d'une invention est une chose assez ordinaire au plan juridique à condition d'étayer son propos de démonstrations. Si tu n'a rien de plus que ta conviction , il est sans nul doute préférable d'approfondir la recherche sinon, effectivement les cabinets d'avocats risquent de te contacter souvent ...

Amitiés

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
alix
Membre Hyper actif



Nombre de messages : 606
Date d'inscription : 29/05/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 08:16

Il faut constater que pour l'horlogerie comme dans beaucoup de technique, l'idée est dans l'air du temps et que sur une période très restreinte plusieurs personnes "trouvent" sensiblement la même chose en même temps; Tout cela rend la paternité très difficile....

Sans parler de ceux qui "piquent" l'idée du voisin...il suffit de rendre une visite au bureau des brevets (la paternité du téléphone en est un parfait exemple).

Par contre le marketing aime bien ce genre d'histoire pour attirer le gogo...ce qui compte c'est bien le niveau technologique du mvt actuelle et non pas qui la découvert en premier.....Perrelet et l'automatique, Rolex et la montre étanche, Zenith et le premier chrono auto.....
Revenir en haut Aller en bas
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 08:19

Bravo Zen, mais je t'ai dit hier qu'il y avait 12 ans que j'étais sur le sujet et tu dois bien te douter que depuis j'ai fait pas mal de démarche.
Tous ceux que tu cites, et beaucoup d'autres ont été contacté sans aucun plusieurs fois sans que personne n'ait a ce jour apporté la moindre preuve sur le travail de Perrelet.
Oui bien sur il faut relativiser et dans ce sens je ne vois vraiment pas pourquoi on ne prend pas en considération la réalité, celà ne cnangerait rien à rien, sinon que l'horlogerie rendrait hommage au véritable "inventeur" du dispositif à rotor" dont les retombées économiques sont incalculables, plutôt que se fourvoyer dans une histoire qu'elle ne peut justifier.

Une erreur, par nature invonlaire est toujours excusable
une tromperie, par nature volontaire est incexcusable

Il faut relativiser il n'y a que l'image de l'horlogerie qui est un peu en danger

Salut et merci
jojo

Si ça t'amuse vas sur ce site et tu comprendras les arguements avancés
http://wwp.greenwichmeantime.com/clocks-watches/watch/watches/perrelet/history-of-the-perpetual-watch.htm
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 08:32

Réponse à Alix
C'est bien lorsque personne trouvent en même temps on a au moins les documents sur chacune d'elle...
Où se trouve ce qu'a fait Perrelet ?
Ce serait bien si quelqu'un apportait de faits...
merci
jojo
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
alix
Membre Hyper actif



Nombre de messages : 606
Date d'inscription : 29/05/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 09:07

Je ne défend aucunement perrelet et pour tout dire je m'en moque un peu de qui a inventé la montre automatique. Je pense qu'il est difficile de trancher ce type de débat car chacun défend son "héros" et beaucoup comme moi sont peu passionnés par une telle recherche...
Revenir en haut Aller en bas
alix
Membre Hyper actif



Nombre de messages : 606
Date d'inscription : 29/05/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 09:10

jojo a écrit:
Réponse à Alix
C'est bien lorsque personne trouvent en même temps on a au moins les documents sur chacune d'elle...
Où se trouve ce qu'a fait Perrelet ?
Ce serait bien si quelqu'un apportait de faits...
merci
jojo



D'ailleurs de tels documents ont t'ils existés ?
Ils peuvent être détruits
Etc.
Revenir en haut Aller en bas
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 14:05

Oui Alix c'est bien ton droit
Salut et A+
jojo
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
alix
Membre Hyper actif



Nombre de messages : 606
Date d'inscription : 29/05/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 17:36

Je ne comprends pas trop où est le fil de la discution... Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Van
Membre super actif



Nombre de messages : 473
Date d'inscription : 19/06/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 18:27

Alix,

Je suis complètement d’accord avec ton post sur l’air du temps, les escrocs et autres petits génies du marketing pour gros gogos.
Cela dit, je me permet de compléter un peu le post de ZEN sur la chronologie des automatiques : le rotor bidirectionnel c’est Felsa avec son Bidynator en 1942.

Perdre le fil, c'est toujours ce qui se passe quand on cherche à en découdre…(proverbe de père inconnu)

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 20:02

Moi aussi j'ai un peu de peine à suivre le fil et il me semble que l'on ne parle de la même chose

Le système automatique à rotor à armage dans les deux sens date de 1778, c'est l'horloger liégeois Hubert Sarton qui à déposé un mouvement construit ainsi à l'Académie des sciences de Paris, rapport signé par Le Roy et De Fouchy, contre signé par le Marquis de Condorcet. Je tiens à disposition de chacun des photos de montre construites ainsi et le rapport
Salut à tous.
jojo[/img]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN


Nombre de messages : 57505
Date d'inscription : 05/05/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 20:11

Cher Jojo,

Penses-tu que Hubert Sarton ait été "copié" ou que les caractéristiques approchantes soient le fruit du hasard. Je me doute de ta réponse mais au 18 ème siècle raisonnait-on comme aujourd'hui ? J'ai un peu l'impression que chacun s'enrichissait de l'expérience de l'autre sans que cela ne retire quoique ce soit au talent de chacun ...

Perrelet et Breguet ont tout de même énormément apporté à l'horlogerie , non ?

A+

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
jojo
Animateur
jojo


Nombre de messages : 951
Localisation : Doubs
Date d'inscription : 22/06/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 21:20

Merci Zen pour ta réponse, bien sur on peut tout imaginer, que Sarton ait copier, que Perrelet a fait le rotor avant Sarton, que Breguet ait aussi fait telle ou telle chose etc. etc. il est une chose qui semble incontournable c'est qu'ils ont tous participer à l'évolution de l'horlogerie, en nous transmettant leur savoir et en nous laissant leur "inventions" dont toute l'horlogerie profite et c'est bien ainsi.
Il reste le cas Perrelet, disons plus précisément Abraham louis Perrelet, dit l'ancien...Ce brave homme, je n'ai absolument rien contre lui, car ce n'est surtout pas de sa faute, mais je me demande pourquoi et comment les historiens et tous les responsables de l'horlogerie l'on placé aussi haut, alors qu'il n'existe aucun document sur son éventuel travail. Si tu prend le tourbillon tu as un brevet de Breguet, c'est au moins une chose. Si tu prends le spiral de Hughens tu as un document d'époque, si tu prends l'ancre de Mudge, idem, l'échappement à détente de Pierre Leroy aussi, les chronos de Berthoud, de Harrison, les pendules et le dizaines de documents de Sarton etc. etc. Où sont les réalisations de Perrelet ? Où sont les documents d'époques qui nous apprendent ce qu'il a fait ?
Je répète je n'ai rien contre lui, mais pour ma part je n'ai toujours rien trouvé et je le regrette autant que quiconque.
A quoi ça sert de dire ce qui n'existe pas ?
Salut à tous
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ancienne-horlogerie.com
alix
Membre Hyper actif



Nombre de messages : 606
Date d'inscription : 29/05/2005

Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne Empty
MessageSujet: Re: Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne   Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne EmptyJeu 23 Juin 2005, 22:22

je me demande si toutes les manufactures qui finalement n'appartiennent qu'à deux ou trois groupes ne se partagent pas l’histoire des innovations : à toi l’automatique, à moi le tourbillon, au troisième le chrono….bref une belle organisation du marketing….alors "les puriste" comme nous !
Revenir en haut Aller en bas
 
Association Française des Amateurs d'Horlogerie ancienne
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Association de l'Or et du titane
» Plongeuse sur cuir ....
» Association montres / objets
» Association Hermes et Apple
» Association horlogère suisse : montre à répétition

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Forum de discussions sur les montres de poche-
Sauter vers: