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 avis aux amateurs

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Arno
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Arno

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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptySam 13 Mai - 1:55

Juste comme ça en passant ......
Je n'ai jamais dévissé une vis de piton pont tombé, mais toujours pont fixé à la platine.
Je dévisse, vérifie que le piton est libre. Je revisse trés, trés légérement, et je retire l'ensemble balancier-spiral.
Si, au cours de cette manip, je me rends compte que le piton bloque, alors il est plus facile de le débloquer, coq en place.
Sur certains chronos, cette manip est simple, mais, par ex sur des JLC, ou le spiral se voile, juste d'un regard un peu trop appuyé, faut vraiment y aller sur la pointe ....... des brucelles.
Et de préférence, choisir des brucelles amagnétiques, come les Fontax Taxal de chez Junker, ou eventuellement Dumont.
Mais bon, n'ayant aucune connaissance théorique ...................... What the fuck ?!?

_________________
« Si vous n’êtes pas prêts à utiliser la force pour défendre la civilisation, alors soyez prêts à accepter la barbarie. » Thomas SOWELL
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Bertrand
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptySam 13 Mai - 2:16

salut Arno,

j'utilise une brucelle Facom 142-1 antimagnétique
avant j'avais des brucelles classiques et les vis qui restent collées aux pointes, ça devient vite pénible.
j'avais essayé ce machin mais sans succés
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si quelqu'un peut m'expliquer comment l'utiliser ?

A+
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptySam 13 Mai - 11:06

@Arno a écrit:
Juste comme ça en passant ......
Je n'ai jamais dévissé une vis de piton pont tombé, mais toujours pont fixé à la platine.
Je dévisse, vérifie que le piton est libre. Je revisse trés, trés légérement, et je retire l'ensemble balancier-spiral.
Si, au cours de cette manip, je me rends compte que le piton bloque, alors il est plus facile de le débloquer, coq en place.
Sur certains chronos, cette manip est simple, mais, par ex sur des JLC, ou le spiral se voile, juste d'un regard un peu trop appuyé, faut vraiment y aller sur la pointe ....... des brucelles.
Et de préférence, choisir des brucelles amagnétiques, come les Fontax Taxal de chez Junker, ou eventuellement Dumont.
Mais bon, n'ayant aucune connaissance théorique ...................... What the fuck ?!?

Salut Arno

Je suis content que tu ammenes ta science sur ce post , et j'espère que d'autres suiveront . Meme si , pour certains , le calibre sur la selette peut parraitre sans interet .

Au niveau théorique , je suis en parfait accord avec tes dires . Il est plus facile de prédévisser une vis de piton sur un coq monté sur platine . C'est la méthode enseignée ds les écoles pros .

En pratique , en cas de dérapage du tournevis , le montage du coq peut s'averer dangereux , voir fatal ! La vis de piton étant sur le meme plan du spiral et du balancier affraid !
Dans ce cas , au mieux le spiral en prends un coup , au pire le balancier agonise Twisted Evil !
Bon , sur un HP 40 , on rigole , ça défoule Mr. Green ! Mais , sur une Rolex , ça greffe le bas de laine spiderman !!

Ma méthode est plus sport , c'est vrai , mais en cas de dérapage les bobos sont bénins .
La vis de piton est sur le meme plan que la premiere spire du spiral (facile à redresser) , le reste pendouille en semi-sécurité . Pour le balancier , aucun risque , il se balance un centimetre en dessous Basketball ...

Tu vas me répondre :"mais moi je dérape jamais " . C'est marrant , j'aurai répondu la meme chose ... Sauf que l'année dernière j'ai "customisé " un balancier de Rolex par un tournevis échappé des doigts . Cette petite fantaisie m'a bouffé le bénef de 2 jour de TAF spiderman ...
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptySam 13 Mai - 11:08

@Bertrand a écrit:
salut Arno,

j'utilise une brucelle Facom 142-1 antimagnétique
avant j'avais des brucelles classiques et les vis qui restent collées aux pointes, ça devient vite pénible.
j'avais essayé ce machin mais sans succés
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si quelqu'un peut m'expliquer comment l'utiliser ?

A+

C'est quoi exactement What the fuck ?!? , je ne comprends rien ??
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Marco
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptySam 13 Mai - 11:26

Alors, ça c'est vraiment un post très intéressant!
je m'y suis mis tout de suite!!
et j'y arrive un quand même, je m'étonne....
A quand le remontage?
Encore merci pour le post.
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptySam 13 Mai - 11:34

@Bertrand a écrit:

avant j'avais des brucelles classiques et les vis qui restent collées aux pointes, ça devient vite pénible.
j'avais essayé ce machin mais sans succés
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si quelqu'un peut m'expliquer comment l'utiliser ?

A+

Une simple plaquette inerte avec un "démagnétiseur" passif ? le tout pour 9,50 € chez assentek "le spécialiste de la puce de Playstation" ?

On doit faire circuler la lame de tournevis dans le cadre en suivant bien le bord du cadre.

Probablement un cadre aimanté à polarisation positive (+) pour rendre le tournevis "magnétique" et une polarisation négative en pourtour du cadre (-) avec soit des inversions de polarité, soit des ruptures de champ sur la partie en escalier (-)... de toute façon, ça tient du jouet d'enfant...

Tu as bien fait de prendre directement de la qualité.

Å
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Arno
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptySam 13 Mai - 12:28

Citation :
Tu vas me répondre :"mais moi je dérape jamais " . C'est marrant , j'aurai répondu la meme chose ... Sauf que l'année dernière j'ai "customisé " un balancier de Rolex par un tournevis échappé des doigts . Cette petite fantaisie m'a bouffé le bénef de 2 jour de TAF ...
Certes, la possibilité de partir en caguatte existe.
Mais bon, un tounevis de 0,50, bien affuté, le mouvement bien posé, je me sens plus à l'aise, que de faire l'inverse.
Car bien maintenir le coq ( afin de ne pas le transformer en chapon ) n'est pas chose aisé.
Et si le piton se barre trop vite, adios, on plie serieux le spiral.
Sur un spiral Breguet, je retire le piton, le coq encore fixé sur la platine, le coq vient tout seul, et je récupére mon balancier.
Mais en fait, au dela de toutes les théories, c'est la pratique qui prime.

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Pierre-Yves
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptySam 13 Mai - 21:35

Citation :
Car bien maintenir le coq ( afin de ne pas le transformer en chapon ) n'est pas chose aisé.
excellent, Arno :lol!:
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Arno
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptySam 13 Mai - 21:40

@Pierre-Yves a écrit:
Citation :
Car bien maintenir le coq ( afin de ne pas le transformer en chapon ) n'est pas chose aisé.
excellent, Arno :lol!:
Ce fut trop tentant ...... spiderman

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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyDim 14 Mai - 4:42

Avant de poursuivre , en relisant le post , je me suis apercu que j'avais oublié de préciser la fermeture de la CLE DE RAQUETTE .
Ressortez le COQ de sa boite et fermez cette clé , avec un tournevis ,car la GOUPILLE DE CLE est très fragile .

Ensuite , je dévisse la VIS DU PONT D'ANCRE , boite org régulateur :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000433pm

J'ote le PONT D'ANCRE . Attention , cette pièce fait souvent de la resistance ! Glissez un petit tournevis en dessous , un petit coup à gauche , un petit coup à droite , comme tout à l'heure .
Le tout est de s'assurer ce PONT D'ANCRE sorte bien parrallele au plan de la PLATINE . Sinon les axes de l'ancre ne vont pas etre contents , mais alors pas du tout contents Mr. Green ! Dans la boite org régulateur :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000443jn

Il ne me reste plus qu'a saisir l'ANCRE , par sa baguette (voir photo) , boite org régulateur :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000450av
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyDim 14 Mai - 4:56

Devissez les 2 VIS DU PONT DE ROUAGE , boite org tansmission :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000468uw
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Retirez le PONT DE ROUAGE , boite org transmission :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000481iq

Les dentures en laiton sont fragiles , donc pour oter les roues , j'empoignerais celle ci par leurs bras .
Il faut toujours commencer par la première dessus , et ainsi de suite , jusqu'à la plus basse .
Sur ma montre , je retire la ROUE DE SECONDES CENTRALE , boite org transmission :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000493nk

La ROUE DE PETITE MOYENNE , boite org transmission :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000507uy

La ROUE DE GRANDE MOYENNE , boite org transmission :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000518fc

Et , la ROUE D'ANCRE , boite org transmission :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000524mc
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steyr
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyDim 14 Mai - 21:12

Bonjour loupe à l'oeil,

un point m'étonne, car on a l'habitude de nous apprendre à l'école de commencer par désarmer le ressort, et démonter le balancier pour le préserver avant de trop manipuler le mouvement.

Je sais bien qu'il y a une marge entre ce qui est enseigné à l'école, et ce qui est pratiqué au quotidien, mais dans ce cas précis, j'avoue trouver l'opération de retrait du pont+balancier en tout début, plus sécurisante. Surtout pour le débutant que je suis.

Pourriez-vous nous dire s'il s'agit là d'une habitude, ou bien d'une façon de procéder qui trouve une justification précise ?

Merci par avance pour vos éclaircissements,
Christian.
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyLun 15 Mai - 1:49

@steyr a écrit:
Bonjour loupe à l'oeil,

un point m'étonne, car on a l'habitude de nous apprendre à l'école de commencer par désarmer le ressort, et démonter le balancier pour le préserver avant de trop manipuler le mouvement.

Je sais bien qu'il y a une marge entre ce qui est enseigné à l'école, et ce qui est pratiqué au quotidien, mais dans ce cas précis, j'avoue trouver l'opération de retrait du pont+balancier en tout début, plus sécurisante. Surtout pour le débutant que je suis.

Pourriez-vous nous dire s'il s'agit là d'une habitude, ou bien d'une façon de procéder qui trouve une justification précise ?

Merci par avance pour vos éclaircissements,
Christian.

Salut STEYR

Dans l'absolu , tu as parfaitement raison , ton résonement est excelent .
Retirer le balancier d'entrée , avant tout autre démontage est très sécurisant .
Mais certains membres participants au post , font leur toute première approche du démontage , avec peu de dextérité avec l'outillage , par manque d'acoutumance . Les lancer directement à l'assaut du balancier , aurait été une erreur , je pense .
L'air de rien , pendant le démontage du système dato et de la minuterie , chaque partipant a pu se familiariser avec des petites pièces peu fragiles.
Une fois sur l'organe régulateur , sans s'en rendre compte , leurs doigts étaient déjà préparés à une manip délicate .
L'ordre de démontage que je prescrit sur ce post , est celui que je pratique avec habitude .
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steyr
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyLun 15 Mai - 2:03

Merci pour ces précisions loupe à l'oeil,

je comprends ton raisonnement et ta logique.

Comme je vois parfois des horlogers travailler : avec plus de "libertés" que celles dictées par les cours, je me posais la question.
Je voyais récemment un horloger manipuler un calibre Rolex à doigts nus pour repositionner le cadran. Les aiguilles étaient posées avec brucelles, et enfoncées avec ce même outil. Le cadran rapidement nettoyé avec du rodico.
Je fais toute confiance à cet horloger très expérimenté et officiant dans une boutique haut de gamme. Du reste, le résultat était visuellement parfait. Mais c'est vrai que sorti de mes classeurs, ça fait tout drôle d'être confronté à la réalité du métier...

Christian.
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyLun 15 Mai - 2:08

@steyr a écrit:
Merci pour ces précisions loupe à l'oeil,

je comprends ton raisonnement et ta logique.

Comme je vois parfois des horlogers travailler : avec plus de "libertés" que celles dictées par les cours, je me posais la question.
Je voyais récemment un horloger manipuler un calibre Rolex à doigts nus pour repositionner le cadran. Les aiguilles étaient posées avec brucelles, et enfoncées avec ce même outil. Le cadran rapidement nettoyé avec du rodico.
Je fais toute confiance à cet horloger très expérimenté et officiant dans une boutique haut de gamme. Du reste, le résultat était visuellement parfait. Mais c'est vrai que sorti de mes classeurs, ça fait tout drôle d'être confronté à la réalité du métier...

Christian.

Parfait What the fuck ?!? !!
Brucelles sur aiguilles ROLEX = Tas de bouse spiderman sad18
Aucun autre commentaire sur ton horloger ... tu es le seul juge ...
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steyr
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyLun 15 Mai - 2:40

Bah, disons que c'est pas mon horloger, et que je ne lui confierai pas la ZRC de mon père. J'y tiens trop. D'autant qu'il avouait que les tarifs de la boutique étaient élevés...
Je ne voulais pas lui casser du sucre sur le dos car en l'état de mes compétences, je lui dois plutôt une forme de respect. Mais bon, j'en perds un peu de mon objectivité du coup Confused

Disons que quelques jours auparavant, j'avaid vu Rachid, horloger au souk de Riyadh, travailler sur une fausse Rolex. Du coup, mes repères étaient quelque peu faussés Laughing
http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?t=1650

Âmes sensibles et débutants, s'abstenir de lire Rolling Eyes

Christian.
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyLun 15 Mai - 2:52

Sur la photo , il n'a pas l'air content d'etre pris pour une bete de foire le Mauonsieur Mr.Red !!
Un grand merci , STEYR , pour ce lien bien sympathique thumleft .
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyLun 15 Mai - 6:32

Je dévisse la VIS DU FREIN DE TIRETTE , boite remontoir :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000531ls

Retrait du FREIN DE TIRETTE , boite remont :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000544gg

Je retire le RESSORT DE BASCULE , en mettant un doigt protecteur , boite remont :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000559cy

Au tour de la BASCULE , boite remont :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000564zz

Retournement de la PLATINE coté pont , et dévissage complet de la VIS DE TIRETTE :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000577yq
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyLun 15 Mai - 6:44

Extraction de la VIS DE TIRETTE , boite remont :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000586cb

Je soulève la PLATINE , la TIRETTE est tombée , je la range ds la boite remont :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000597lb

La TIGE s'enlève toute seule , boite remont :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000606ta

Je soulève la PLATINE , pour libérer le PIGNON COULANT et le PIGNON DE REMONTOIR :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000617ou

Rangement du PIGNON COULANT , boite remont :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000621xk

Rangement du PIGNON DE REMONTOIR , boite remont :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000630ys

Rangement de la PLATINE nue ,boite platine :

avis aux amateurs - Page 3 Dsc000643ge
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyLun 15 Mai - 7:09

ce post est EXTRAORDINAIRE !!! :cheers: :cheers:
je vois enfin et comprends enfin comment els horlogers TRAVAILLENT !!!
merci loupe à l'oeil et continue !! thumright
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Bertrand
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyLun 15 Mai - 8:50

it's done :

avis aux amateurs - Page 3 Img40814dx

reste plus qu'à acheter de la résine ...
je vais me faire un beau presse papier moi geek

A+
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyLun 15 Mai - 10:01

Salut BERTRAND
Ton mouvement a l'air en bien bel état , le mien est vraiment une bouse !
Mais bon , on s'amuse , enfin pour l'instant ... Mr.Red Twisted Evil
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Bertrand
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyLun 15 Mai - 20:32

@loupe à l'oeil a écrit:

Ton mouvement a l'air en bien bel état , le mien est vraiment une bouse !

Mouai, j'ai peur ce cela s'inverse d'ici la fin de cette aventure Wink

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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyMar 16 Mai - 4:14

ouf ca y est et j'ai rien cassé!!

j'ai quand meme eu une difficulté

en tournant la clef de raquette qui n'est d'ailleurs pas evidente a attraper avec le tournevis, c'est la raquette elle meme qui s'est detachée du pont

bref tout est en place
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MessageSujet: Re: avis aux amateurs   avis aux amateurs - Page 3 EmptyMar 16 Mai - 23:43

Salut MILWATCH , pas de bol sur ce coup là !

Ayant beaucoup de retard en pendulerie , je continurai ce post ce week-end . A bientot .
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