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 Le Poinçon de Genève illustré

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Tokage
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Tokage

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MessageSujet: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 10:10

Comme un dessin vaut plus que je ne sais combien de mots, je me suis dit que ce post pourrait être utile.

Un petit détour par les Notions de base peut aider à la compréhension de ce post.

Et comme d'habitude, si vous repérez une bêtise, n'hésitez pas à me le faire savoir.

Bonne lecture à tous.

***


Le Poinçon de Genève illustré SceaudelavilledeGenve


Le poinçon de Genève fait partie intégrante de l'univers horloger où, en plus de garantir une origine, il est un symbole de qualité, de luxe même, de par ses critères exigeants.

Dès le milieu du XIXe siècle, des fabricants peu scrupuleux abusent de la réputation de l’horlogerie genevoise en se réclamant d’elle. A la demande de la société des horlogers fondée en 1873, le Grand Conseil de la République et Canton de Genève crée, le 6 novembre 1886, un bureau de contrôle facultatif des montres genevoises avec pour mission de protéger l’appellation « Genève » apposée sur les mouvements.

Pour être certifié, le mouvement doit répondre à 3 conditions :
  • Être présentée par un fabricant établi à Genève, être exclusivement mécanique, et être au minimum assemblé, réglé et emboité dans le canton.
  • Répondre à 12 critères techniques
  • Être approuvé et homologué par les 8 membres de la Commission du bureau de contrôle de l’état de Genève dépendant du département de l’Instruction publique.


On considère qu'un mouvement "poinçon de Genève" demande jusqu'à 40% de travail en plus par rapport à un mouvement qui n'est pas certifié.

Je vous propose de passer une partie des critères en revue.

Les fournitures acier doivent avoir les angles polis, les flancs étirés, les faces visibles adoucies, et les têtes de vis doivent être polies ou cerclées (pourtour et fente anglés)

  • Angles polis : les pièces doivent être anglées.


Le Poinçon de Genève illustré Poinon01
Crédit : Steyr & Steve G

  • Flancs étirés : les flancs doivent avoir été brossés pour obtenir des traits parallèles.
  • Faces adoucies : à défaut d’autres décorations, la face supérieure des pièces doit avoir été travaillées pour ne plus laisser de trace de la pièce brute.


Le Poinçon de Genève illustré Poinon02
Crédit : Horlogerie-Suisse

Tout mouvement doit être pourvu de pierre en rubis avec des trous polis, au rouage et à l'échappement. Coté pont les pierres doivent être mi-glace et les moulures polies. La pierre de la roue de centre à la platine n’est pas exigée

Le Poinçon de Genève illustré Poinon03
Crédit : Pierhor SA & Steve G

Remarque : étonnant que la roue de centre ne doive pas être empiérrée.

Le spiral doit être fixé par une plaque à coulisse avec piton à tête et col rond. Le porte-piton mobile est accepté.

Cette technique permet un meilleur centrage du spiral et donc un meilleur réglage.

Le Poinçon de Genève illustré Poinon04
Crédit : The Purists & Deniz

Les roues de finissage doivent être anglées dessus et dessous et avoir des moulures polies. Pour les roues dont l’épaisseur est inférieure ou égale à 0,15mm, un seul angle est toléré (coté pont)

Les roues de finissage sont celles qui se trouvent entre le barillet et l'échappement.

Le Poinçon de Genève illustré Poinon05
Crédit : Affolter

Les tigerons et les faces de pignons doivent être polis

Le Poinçon de Genève illustré Poinon06
Crédit : The Purists

La roue d’échappement doit être légère, son épaisseur ne dépassant pas 0,16mm pour les grandes pièces et 0,13mm pour celles en dessous de 18mm et ses repos doivent être polis

Le Poinçon de Genève illustré Poinon07
Crédit : Affolter & The Purists

La limitation de l’angle parcouru par l’ancre doit se faire contre deux butées fixes à l’exclusion de goupilles ou de plots

Le Poinçon de Genève illustré Poinon08
Crédit : Horlogerie-Suisse

Les mouvements munis de pare-chocs sont acceptés

Le Poinçon de Genève illustré Poinon09
Crédit : Incabloc & FX

Les ressorts fils ne sont pas admis

A gauche, un mouvement sans ressorts fils ; à droite, un 7750 avec des ressorts fils. Les ressorts en horlogerie s'apparentent à des lames métalliques de section rectangulaire, tandis que les ressorts fils sont communément appelés "cordes de piano".

Le Poinçon de Genève illustré Poinon10
Crédit : Je ne sais plus

Nic Chinois las

Remerciements :
  • Outre les crédits des photos, je me suis beaucoup aidé de la présentation faite sur le site de Vacheron-Constantin.
  • Un tout grand merci aux personnes qui m'ont aidées avec leurs précieuses réponses dans un post pas si lointain que cela.


Dernière édition par Tokage le Dim 15 Nov - 10:22, édité 2 fois
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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 10:12

Merci Nicolas et bravo pour ce post passionnant Le Poinçon de Genève illustré Icon_thumleft

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ana_bidi
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ana_bidi

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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 10:15

Un grand merci Nicolas, sujet riche et très intéressant, comme chacun de tes sujets Chinois
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Jean Patrick
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Jean Patrick

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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 10:25

Très intéressant! Merci! bravohap
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quentinmarcus
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quentinmarcus

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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 10:25

j'ai été rectifieur dans une autre vie je comprends les très petites tolérances pour ce genre d'exercice et je mesure les difficultés pour atteindre la perfection. Merci Nicolas pour ces details . Patrick
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Clavi
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Clavi

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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 10:50

Un petit poinçon de Genêve qui date de la fin des années 1920...

Le Poinçon de Genève illustré Blingbling7



en close-up:

Le Poinçon de Genève illustré Blingbling8



encore plus près:

Le Poinçon de Genève illustré Blingbling9


Le Poinçon de Genève illustré Blingbling10


Le Poinçon de Genève illustré Blingbling12


Le Poinçon de Genève illustré Blingbling13


On notera d'ailleurs que comme souvent il n'y a pas un, mais deux poinçons de Genêve (un sur la platine et l'autre sur le pont principal):


Le Poinçon de Genève illustré Blingbling14
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Invité
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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 10:53

Wooohhh super, merci Tokage, vraiment très instructif bravohap
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Emmanuel H
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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 10:57

Merci Nicolas, ton post est passionnant ! Chinois Chinois

J'ai découvert lors de l'achat de ma Roger Dubuis que le Poinçon n'était pas seulement une marque apposée sur le mouvement, mais qu'il était également bien réel sous la forme de ce petit sceau :

Le Poinçon de Genève illustré DSC_0099-1

Le Poinçon de Genève illustré DSC_0096-1


Emmanuel
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jonath
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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 11:02

Merci pour ce dossier d'une grande qualité thumright
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http://www.jaimelesmontres.com/
patachon
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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 11:07

Respect Nicolas Chinois comme d'habitude

Merci à toi thumleft
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Truz
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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 11:11

merci pour ce dossier, beau travail.
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Kartmannovice
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Kartmannovice

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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 11:24

Super sujet comme à ton habitude et toujours aussi instructif.
Je comprends de plus en plus la difficulté et toute la beauté du savoir faire horloger qui en découle et du même coup je l'apprécie d'autant plus. C'est un peu grâce à toi. Merci

PS : je sais maintenant ce que sont les roues de finissage thumright
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macavity
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macavity

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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 20:51

Super ce cours bravohap

On commence bien la semaine. compress
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davanne
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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 20:59

@macavity a écrit:
Super ce cours bravohap

On commence bien la semaine. compress

+ 1 : c'est vrai qu'une telle contribution de qualité qui instruit tout en montrant clairement (superbes photos), cela fait un début de semaine bien gratifiant. Merci et bravo. bravohap
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caput
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caput

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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 21:05

les 12 critères techniques:

http://www.vacheron-constantin.com/fr/poincon-de-geneve/
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rawl1973
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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 21:11

Clair , net , précis...

Comme d'hab..

Merci.

Chinois .

Rawl.
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Raoul94
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Raoul94

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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 22:23

Superbe !

Pas de contrainte sur le métal/matériau utilisé donc a priori, chez Patek ils m'avaient dit que c'était une raison de leur sortie du poinçon, pour pouvoir utiliser des matériaux plus innovants.
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Invité
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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 22:33

Utiliser des matériaux innovants pourraient entrainer des contraintes techniques qui empêcheraient de satisfaire aux critères de G'nève par exemple. Like a Star @ heaven
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jayce78
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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyDim 15 Nov - 23:06

Un grand merci Tokage thumleft Chinois
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ftikai
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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyLun 16 Nov - 1:24

@caput a écrit:
les 12 critères techniques:

http://www.vacheron-constantin.com/fr/poincon-de-geneve/

Ce sont pas vraiment des critères techniques, c'est plutôt comme les critères de sélection pour Miss Univers:

- min 1m85
- max 70kg
- 90-60-90
- blonde
- pied grec (égyptien accepté).

Remarque qu'on ne demande pas aux candidates d'être universitaire...
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Jules
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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyLun 16 Nov - 8:30

Merci Tokage.

Une fois de plus devrais-je dire.

Et merci à Clavi et Emmanuel H pour les illustrations.

Jules
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mylly
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Date d'inscription : 30/08/2007

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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyLun 16 Nov - 8:47

Merci.
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choumac
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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyLun 16 Nov - 9:06

Tout simplement fascinant, on en reste Le Poinçon de Genève illustré 125876

Respect salut

Salutations Chinois
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Sotaro
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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyLun 16 Nov - 9:25

Merci.
encore appris quequ'chose sur FAM
em'coucherai moins bête e's'soir Chinois
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911Sec
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911Sec

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Localisation : 35-78-06 et Genève.
Date d'inscription : 18/11/2009

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MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Le Poinçon de Genève illustré EmptyVen 27 Nov - 0:41

Merci bravohap
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