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 Le Poinçon de Genève illustré

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Tokage
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Nombre de messages : 8720
Localisation : Brüsel
Date d'inscription : 22/05/2005

MessageSujet: Le Poinçon de Genève illustré   Dim 15 Nov 2009 - 22:10

Comme un dessin vaut plus que je ne sais combien de mots, je me suis dit que ce post pourrait être utile.

Un petit détour par les Notions de base peut aider à la compréhension de ce post.

Et comme d'habitude, si vous repérez une bêtise, n'hésitez pas à me le faire savoir.

Bonne lecture à tous.

***




Le poinçon de Genève fait partie intégrante de l'univers horloger où, en plus de garantir une origine, il est un symbole de qualité, de luxe même, de par ses critères exigeants.

Dès le milieu du XIXe siècle, des fabricants peu scrupuleux abusent de la réputation de l’horlogerie genevoise en se réclamant d’elle. A la demande de la société des horlogers fondée en 1873, le Grand Conseil de la République et Canton de Genève crée, le 6 novembre 1886, un bureau de contrôle facultatif des montres genevoises avec pour mission de protéger l’appellation « Genève » apposée sur les mouvements.

Pour être certifié, le mouvement doit répondre à 3 conditions :
  • Être présentée par un fabricant établi à Genève, être exclusivement mécanique, et être au minimum assemblé, réglé et emboité dans le canton.
  • Répondre à 12 critères techniques
  • Être approuvé et homologué par les 8 membres de la Commission du bureau de contrôle de l’état de Genève dépendant du département de l’Instruction publique.


On considère qu'un mouvement "poinçon de Genève" demande jusqu'à 40% de travail en plus par rapport à un mouvement qui n'est pas certifié.

Je vous propose de passer une partie des critères en revue.

Les fournitures acier doivent avoir les angles polis, les flancs étirés, les faces visibles adoucies, et les têtes de vis doivent être polies ou cerclées (pourtour et fente anglés)

  • Angles polis : les pièces doivent être anglées.



Crédit : Steyr & Steve G

  • Flancs étirés : les flancs doivent avoir été brossés pour obtenir des traits parallèles.
  • Faces adoucies : à défaut d’autres décorations, la face supérieure des pièces doit avoir été travaillées pour ne plus laisser de trace de la pièce brute.



Crédit : Horlogerie-Suisse

Tout mouvement doit être pourvu de pierre en rubis avec des trous polis, au rouage et à l'échappement. Coté pont les pierres doivent être mi-glace et les moulures polies. La pierre de la roue de centre à la platine n’est pas exigée


Crédit : Pierhor SA & Steve G

Remarque : étonnant que la roue de centre ne doive pas être empiérrée.

Le spiral doit être fixé par une plaque à coulisse avec piton à tête et col rond. Le porte-piton mobile est accepté.

Cette technique permet un meilleur centrage du spiral et donc un meilleur réglage.


Crédit : The Purists & Deniz

Les roues de finissage doivent être anglées dessus et dessous et avoir des moulures polies. Pour les roues dont l’épaisseur est inférieure ou égale à 0,15mm, un seul angle est toléré (coté pont)

Les roues de finissage sont celles qui se trouvent entre le barillet et l'échappement.


Crédit : Affolter

Les tigerons et les faces de pignons doivent être polis


Crédit : The Purists

La roue d’échappement doit être légère, son épaisseur ne dépassant pas 0,16mm pour les grandes pièces et 0,13mm pour celles en dessous de 18mm et ses repos doivent être polis


Crédit : Affolter & The Purists

La limitation de l’angle parcouru par l’ancre doit se faire contre deux butées fixes à l’exclusion de goupilles ou de plots


Crédit : Horlogerie-Suisse

Les mouvements munis de pare-chocs sont acceptés


Crédit : Incabloc & FX

Les ressorts fils ne sont pas admis

A gauche, un mouvement sans ressorts fils ; à droite, un 7750 avec des ressorts fils. Les ressorts en horlogerie s'apparentent à des lames métalliques de section rectangulaire, tandis que les ressorts fils sont communément appelés "cordes de piano".


Crédit : Je ne sais plus

Nic Chinois las

Remerciements :
  • Outre les crédits des photos, je me suis beaucoup aidé de la présentation faite sur le site de Vacheron-Constantin.
  • Un tout grand merci aux personnes qui m'ont aidées avec leurs précieuses réponses dans un post pas si lointain que cela.


Dernière édition par Tokage le Dim 15 Nov 2009 - 22:22, édité 2 fois
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ZEN
Rang: Administrateur
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Nombre de messages : 49077
Date d'inscription : 05/05/2005

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Dim 15 Nov 2009 - 22:12

Merci Nicolas et bravo pour ce post passionnant

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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https://sites.google.com/site/hourconquest/
ana_bidi
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Nombre de messages : 478
Age : 33
Date d'inscription : 28/03/2009

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Dim 15 Nov 2009 - 22:15

Un grand merci Nicolas, sujet riche et très intéressant, comme chacun de tes sujets Chinois
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Jean Patrick
Permanent passionné
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Nombre de messages : 2456
Age : 37
Localisation : Sanary sur Mer
Date d'inscription : 22/08/2008

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Dim 15 Nov 2009 - 22:25

Très intéressant! Merci! bravohap
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quentinmarcus
Puits de connaissances
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Nombre de messages : 4142
Date d'inscription : 25/11/2007

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Dim 15 Nov 2009 - 22:25

j'ai été rectifieur dans une autre vie je comprends les très petites tolérances pour ce genre d'exercice et je mesure les difficultés pour atteindre la perfection. Merci Nicolas pour ces details . Patrick
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Clavi
Permanent passionné
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Nombre de messages : 2102
Date d'inscription : 12/10/2005

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Dim 15 Nov 2009 - 22:50

Un petit poinçon de Genêve qui date de la fin des années 1920...





en close-up:





encore plus près:













On notera d'ailleurs que comme souvent il n'y a pas un, mais deux poinçons de Genêve (un sur la platine et l'autre sur le pont principal):


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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Dim 15 Nov 2009 - 22:53

Wooohhh super, merci Tokage, vraiment très instructif bravohap
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Emmanuel H
Passionné de référence
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Nombre de messages : 3197
Age : 45
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 26/12/2008

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Dim 15 Nov 2009 - 22:57

Merci Nicolas, ton post est passionnant ! Chinois Chinois

J'ai découvert lors de l'achat de ma Roger Dubuis que le Poinçon n'était pas seulement une marque apposée sur le mouvement, mais qu'il était également bien réel sous la forme de ce petit sceau :






Emmanuel
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jonath
Pilier du forum
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Localisation : UK
Date d'inscription : 03/03/2008

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Dim 15 Nov 2009 - 23:02

Merci pour ce dossier d'une grande qualité thumright
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http://www.jaimelesmontres.com/
patachon
Passionné absolu
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Nombre de messages : 2948
Age : 57
Localisation : region parisienne sud 92
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Dim 15 Nov 2009 - 23:07

Respect Nicolas Chinois comme d'habitude

Merci à toi thumleft
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Truz
Pilier du forum
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Nombre de messages : 1698
Localisation : Lille
Date d'inscription : 18/01/2009

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Dim 15 Nov 2009 - 23:11

merci pour ce dossier, beau travail.
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Kartmannovice
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Localisation : entre 13 et 76
Date d'inscription : 28/01/2009

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Dim 15 Nov 2009 - 23:24

Super sujet comme à ton habitude et toujours aussi instructif.
Je comprends de plus en plus la difficulté et toute la beauté du savoir faire horloger qui en découle et du même coup je l'apprécie d'autant plus. C'est un peu grâce à toi. Merci

PS : je sais maintenant ce que sont les roues de finissage thumright
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macavity
Membre très actif
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Nombre de messages : 220
Age : 46
Localisation : Essonne
Date d'inscription : 31/10/2008

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Lun 16 Nov 2009 - 8:51

Super ce cours bravohap

On commence bien la semaine. compress
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davanne
Membre très actif
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Nombre de messages : 209
Age : 71
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 07/05/2007

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Lun 16 Nov 2009 - 8:59

macavity a écrit:
Super ce cours bravohap

On commence bien la semaine. compress

+ 1 : c'est vrai qu'une telle contribution de qualité qui instruit tout en montrant clairement (superbes photos), cela fait un début de semaine bien gratifiant. Merci et bravo. bravohap
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caput
Puits de connaissances
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Nombre de messages : 4641
Localisation : Ile de France
Date d'inscription : 26/08/2008

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Lun 16 Nov 2009 - 9:05

les 12 critères techniques:

http://www.vacheron-constantin.com/fr/poincon-de-geneve/
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rawl1973
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Nombre de messages : 1542
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 28/03/2009

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Lun 16 Nov 2009 - 9:11

Clair , net , précis...

Comme d'hab..

Merci.

Chinois .

Rawl.
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Raoul94
Passionné absolu
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Nombre de messages : 2732
Date d'inscription : 14/03/2009

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Lun 16 Nov 2009 - 10:23

Superbe !

Pas de contrainte sur le métal/matériau utilisé donc a priori, chez Patek ils m'avaient dit que c'était une raison de leur sortie du poinçon, pour pouvoir utiliser des matériaux plus innovants.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Lun 16 Nov 2009 - 10:33

Utiliser des matériaux innovants pourraient entrainer des contraintes techniques qui empêcheraient de satisfaire aux critères de G'nève par exemple. Like a Star @ heaven
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jayce78
Pilier du forum
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Nombre de messages : 1802
Age : 38
Localisation : Au pays de la toile de Jouy
Date d'inscription : 13/08/2007

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Lun 16 Nov 2009 - 11:06

Un grand merci Tokage thumleft Chinois
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ftikai
Puits de connaissances
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Nombre de messages : 4762
Date d'inscription : 31/07/2006

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Lun 16 Nov 2009 - 13:24

caput a écrit:
les 12 critères techniques:

http://www.vacheron-constantin.com/fr/poincon-de-geneve/

Ce sont pas vraiment des critères techniques, c'est plutôt comme les critères de sélection pour Miss Univers:

- min 1m85
- max 70kg
- 90-60-90
- blonde
- pied grec (égyptien accepté).

Remarque qu'on ne demande pas aux candidates d'être universitaire...
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Jules
Pilier du forum
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Nombre de messages : 1517
Localisation : Région parisienne
Date d'inscription : 11/08/2006

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Lun 16 Nov 2009 - 20:30

Merci Tokage.

Une fois de plus devrais-je dire.

Et merci à Clavi et Emmanuel H pour les illustrations.

Jules
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mylly
Membre Hyper actif
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Nombre de messages : 576
Age : 41
Localisation : corse
Date d'inscription : 30/08/2007

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Lun 16 Nov 2009 - 20:47

Merci.
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choumac
Membre très actif
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Nombre de messages : 215
Age : 48
Localisation : QUELQUE PART SUR LA PLANETE
Date d'inscription : 02/04/2008

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Lun 16 Nov 2009 - 21:06

Tout simplement fascinant, on en reste

Respect salut

Salutations Chinois
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Sotaro
Membre très actif
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Nombre de messages : 294
Age : 46
Localisation : île de France
Date d'inscription : 12/11/2007

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Lun 16 Nov 2009 - 21:25

Merci.
encore appris quequ'chose sur FAM
em'coucherai moins bête e's'soir Chinois
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911Sec
Membre super actif
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Nombre de messages : 341
Localisation : 35-78-06 et Genève.
Date d'inscription : 18/11/2009

MessageSujet: Re: Le Poinçon de Genève illustré   Ven 27 Nov 2009 - 12:41

Merci bravohap
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Le Poinçon de Genève illustré
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