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 Montres islamiques

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MessageSujet: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 16:57

Suite à un sujet (verrouillé depuis car il partait en pugilat sur un malentendu) et dans le but de parfaire les connaissances et lacunes de certains, voici une petite introduction à une catégorie de montres très spéciales:

Les montres dites islamiques.

Qui sait, il y a certainement des musulmans parmi les fameurs.

Le musulman pieux, parmi ses obligations de croyant, se doit de pratiquer la prière 5 fois par jour, en direction de la ville sacrée de la Mecque. Seulement, pas toujours évident de se tourner dans la bonne direction.
Il doit aussi, selon les 5 piliers de l'Islam, pratiquer le jeûne du Ramadan, qui se déroule durant un mois et pendant lequel il ne doit ni boire ni manger du lever au coucher du soleil.

Pour répondre à ces besoins, différentes maisons d'horlogerie ont proposé des montres capables d'indiquer ces fonctions.

Elles sont principalement composées de pièces contenant une boussole spéciale indiquant la direction de la Mecque.

Démonstration en quelques photos:

Chez Casio

Montres islamiques 2qlv7mu

Divers modèles, principalement des années 70 (certaines avec fonctions lever et coucher du soleil et sourates du Coran inscrites dans le cadran).

Montres islamiques Mkgai9

Montres islamiques 28mcu0z

Montres islamiques Xe4aom

Montres islamiques 24l8z78

Montres islamiques 54a91v

Voilà pour un peu de culture horlogère.

Merci de votre intérêt.
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single_malt_fever
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 17:05

pas vu le précédent sujet, mais celui ci est très instructif Chinois
marrantes les montres
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TICTALCOOLIQUE
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TICTALCOOLIQUE

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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 17:11

elle est ou celle qui indique les heures de l'apero ?
sinon sujet nettement plus interressant que celui qui a été fermé : bien rattrapé !
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BigNic
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BigNic

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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 17:22

Pour le sourates du corant, d'un point vue horloger ça ne présente pas d'intérêt, sauf s'ils sont choisi de manière aléatoire.
Sinon personellement il me semble, qu'un calendrier lunaire serait aussi une bonne idée, car il me semble que leurs jours fériés sont callés dessus.
Est-ce que cela existe déjà ?
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choumac
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choumac

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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 17:27

@single_malt_fever a écrit:
pas vu le précédent sujet, mais celui ci est très instructif Chinois
marrantes les montres

+1

Je ne pensais pas qu'un tel type de montres pouvais exister.

Pourquoi pas me direz vous...

Tout à fait surprenant. Incompréhensible
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PP3940
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 17:41

@thierryGMT a écrit:
Je ne suis pas non plus au courant d'un sujet précedent.
Concernant les montres en relation avec la religion musulmane, il existe le modèle Octo Mosaic de Gerald Genta qui est très interessant et surtout très beau. Malheureusement il aurait quelques "défauts" semblant être rédibitoires pour tout musulman pratiquant.


Thierry

C'est à dire?
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 17:41

Plus que des sourates, je pense que c'est la profession de foi musulmane qui est inscrite sur le réhaut.
Même si cela change d'une pièce à l'autre.

Y a-t-il quelqu'un qui parle arabe ici? Car cela m'intéresserait d'en savoir plus.

Si jamais, les photos des pièces 70', je les ai piquées sur http://watchismo.blogspot.com/index.html

Si certains ne connaissent pas ce site, c'est un blog extraordinaire, totalement décalé en ce qui concerne l'horlogerie! TRES hautement recommandé!
L'animateur possède une boutique en ligne extraordinaire, spécialisée dans les montres vintages seventies.

Sur la droite, plus bas, tout est classé par thèmes.
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ana_bidi
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ana_bidi

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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 17:53

Jo288 a écrit:


Montres islamiques 28mcu0z

Montres islamiques Xe4aom

Montres islamiques 54a91v

Voilà pour un peu de culture horlogère.


En jaune sur vert:
Dieu est grand, Il n'y a aucun dieu à part dieu (lé ilaha illa allah), Mohammed le prophète de dieu (Mohammed rassoul allah)
En vert sur fond jaune:
La sainte mecque (makka el charifa)
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 17:54

pour ma part ayant pratiqué pendant très longtemps certains salons pros dont bale au hall chinois, des centaines de distributeurs venaient nous voir pour des pdts indiquant l'heure de chaque prière

à l'epoque j'avais en catalogue une station meteo appelée WS8015/8025 SUN MOON qui indiquait pour l'europe les heures du levé et couché du soleil, avec le temps d'ensoillement et jusqu'en 2030, c'est l'electronique pour 100 euros, donc tous ces musulmans venaient pour avoir ce pdt mais il ne fonctionnait qu'en europe et une version aux US, pas dans le reste du monde

donc les montres présentées ici existent bien et il y a un réel marché
et pour reprendre une autre demande celle des montres avec calendrier Hébraîque donc business montre avait parlé il y à qq temps

merci JO pour les precisions sur le sujet après la mise en verrou du post sur All Meca !!!!!!!!!
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Othon
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 17:56

@PP3940 a écrit:
@thierryGMT a écrit:
Malheureusement il aurait quelques "défauts" semblant être rédibitoires pour tout musulman pratiquant.


Thierry

C'est à dire?

Elle est en or gris.
L'islam interdit le port de l'or aux hommes.
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:00

Oui, mais cela ne les empêche pas d'être de gros consommateurs de montres en or!
L'or gris, cela passe, c'est plutôt l'or jaune. Cela pour éviter du temps du prophète, que des hommes "à voile et à charbon" se travestissent en femmes.
Il y a, je pense, un énorme marché dans l'horlogerie de luxe.
Totalement négligé par les marques.
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TechTime
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:11

Merci bien pour ce sujet intérressant.

Ouf...J'ai le moral qui remonte !!

Jean-François.

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"Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça." William Fields , Fondation des grands singes de l'Iowa.
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Oldschool
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:12

Totalement négligé par les marques, pas si sur que ça, car j'ai déjà vu de nombreuses montres (Omega, par exemple) avec des cadrans portant des versets du coran. Maintenant, peut-etre s'agit-il d'une transformation effectuée par l'AD local?
Pour revenir aux montres présentées, malgrés leur coté "pratique" et l'originalité, je ne trouve pas celà très esthétique.
Et pour revenir sur le topic verouillé, ces montres n'ont rien à voir avec les ALL MECA, là on est bien en présence de montres dite "islamique".

PS: je dois avoir la photo d'une Omega au cadran rempli de versets du coran, une Omega datant des années 80 environ, en or jaune. Si retrouve ça, je vous poste des photos, le travail sur le cadran m'avait impressionné (cadran également en or), la montre venait d'Arabie Saoudite.
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PP3940
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:20

C'est sûr que cette boussole au milieu du cadran n'est pas d'un esthétisme fou!
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:25

Citation :
Totalement négligé par les marques, pas si sur que ça, car j'ai déjà vu de nombreuses montres (Omega, par exemple) avec des cadrans portant des versets du coran. Maintenant, peut-etre s'agit-il d'une transformation effectuée par l'AD local?

Je ne sais pas si c'est réellement des sourates ou bien plutôt des armoiries royales, cela se fait souvent.
Il y avait en effet une belle série de Rolex en vente dans ce genre aux dernières enchères de Christie's à Genève, le 16.
En effet, il est courant qu'un monarque du coin fasse faire une série de pièces, chaque année, pour les offrir en cadeaux.
C'est généralement une mise en concours.
Il y a de belles pièces pour le premier cercle et des pièces plus cheap pour le tout à chacun.
J'avais dessiné une série pour le prince du Quatar, à l'époque.
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:27

Je ne vais pas revenir sur le sujet litigieux, mais j'ai dit "me fait penser à" et non pas "c'est"...nuance!
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:29

@BigNic a écrit:
...
Sinon personellement il me semble, qu'un calendrier lunaire serait aussi une bonne idée, car il me semble que leurs jours fériés sont callés dessus.
Est-ce que cela existe déjà ?

Certes les mois lunaires sont classiquement la référence du calendrier musulman, mais en fait la date des dmois n'est pas fixée de façon objective par un calendrier lunaire exact, mais par les "instances religieuses" (avec des guillemets car l'Islam n'a pas l'équivalent d'un "pape", et il existe plusieurs "instances religieuses").

Ce qui fait que la date de début et de fin d'un mois, par exemple le mois important de ramadan et le jeûne qui y est associé, peuvent différer à quelques heures/jours près, vu que c'est plus "l'observation de la Lune" qui compte que le calcul précis et connu de sa course.

Si nous avions parmi nos membres un musulman pratiquant éclairé et cultivé, je pense qu'ils pourrait nous donner plus de détails à ce sujet.



H3


Dernière édition par h trois le Ven 20 Nov - 18:33, édité 1 fois
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Oldschool
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:32

Donc si je comprends bien, ces séries ne sont pas réalisées directement par les marques? Ce qui me parait curieux, pour les Rolex par exemple, dans ce cas plus de garantie!
Si quelqu'un à des infos la-dessus, ça m'intéresse.
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:36

@PP3940 a écrit:
C'est sûr que cette boussole au milieu du cadran n'est pas d'un esthétisme fou!

A la limite, la boussole intégrée au bracelet me choquerait moins ou carrément sur le fond de la montre, au moins, on ne la verrai plus.
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:38

Jo288 a écrit:
Je ne vais pas revenir sur le sujet litigieux, mais j'ai dit "me fait penser à" et non pas "c'est"...nuance!

Oui, y a pas de litige, on est juste un peu taquin.... colors
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ana_bidi
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:43

h trois a écrit:


Certes les mois lunaires sont classiquement la référence du calendrier musulman, mais en fait la date des dmois n'est pas fixée de façon objective par un calendrier lunaire exact, mais par les "instances religieuses" (avec des guillemets car l'Islam n'a pas l'équivalent d'un "pape", et il existe plusieurs "instances religieuses").

Ce qui fait que la date de début et de fin d'un mois, par exemple le mois important de ramadan et le jeûne qui y est associé, peuvent différer à quelques heures/jours près, vu que c'est plus "l'observation de la Lune" qui compte que le calcul précis et connu de sa course.

Si nous avions parmi nos membres un musulman pratiquant éclairé et cultivé, je pense qu'ils pourrait nous donner plus de détails à ce sujet.



H3

En effet H3, c'est tout a fait ca. La lune sert à préciser le début et la fin du ramadan, le jour de l'Aid (qui sera pour vendredi, puisque c'est le 10ème jour du mois lunaire) et d'autre fête comme"le mouled", qui représente le jour d'anniversaire du prophète. Les mois lunaire et les mois "normaux" n'ont pas la même logique d'où l'importance de la lune.
P.S: celui qui définit les dates et qui observe la lune, qui déclare si demain et ramadan ou autre, s'appelle le "moufti".
Et pour les inscriptions sur les montres, j'ai donné ce qu'il y a d'écrit sur la 1ère page.
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ana_bidi
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:47

h trois a écrit:

le jeûne qui y est associé, peuvent différer à quelques heures/jours près, vu que c'est plus "l'observation de la Lune" qui compte que le calcul précis et connu de sa course.
H3

Pour le début du jeûne et sa rupture, c'est surtout les prières qui les déterminent. Exemple: début, avant la prière du fajr (levée du jour) et rupture avec la prière du "moghreb" (coucher du soleil). Ces prières sont déterminés grâce au soleil et non la lune d'ou une différence d'horaire entre régions et pays.
La lune n'intervient que pour les débuts et fin des mois.
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Did666
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:53

Une GMT peut suffir alors, avec le soleil et l'orientation de l'aiguille ?
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ana_bidi
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 18:59

@Did666 a écrit:
Une GMT peut suffir alors, avec le soleil et l'orientation de l'aiguille ?

Excuse moi Didier, je n'ai pas très bien compris ta question.
Tu veux dire si une montre GMT est suffisante pour...?
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MessageSujet: Re: Montres islamiques   Montres islamiques EmptyVen 20 Nov - 19:08

Pour l'information de nos amis catholiques, il est a noter qu'il n'y a pas que le calendrier musulman qui emploi le calendrier lunaire, ou son approximation.

Par exemple, la date de la Pâque chrétienne (et le jours fériés civils qui y correspondent dans certains pays) est aussi déterminée par les mois lunaires, ou approximativement (Lune dite "de comput")

Pour Pessa'h, c'est encore différent.


Mais bon, tout ça c'est juste pour embêter l'athée pratiquant que je suis... Smile



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