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 Lange & Söhne c'est quoi ce métal

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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Lange & Söhne c'est quoi ce métal   21/12/2009, 19:28

L'argent Allemand est un métal utilisé chez L&S sur les platines 3/4 ...

Citation :
De quoi se compose l'"Argent allemand" exactement?

La composition chimique de l'"Argent allemand" est:
%de Cu, 65.0 +/-3.0, % de Ni 15.0 +/-1.0, % de Zn 20.0+/-2.0;
CuAlNi% de Cu 92.0 +/- 2.0, % de Al 6.0 +/-0.5 y % de Ni 2.0+/-0.5.

En d'autres mots, l'"Argent allemand" est le résultat de l'alliage suivant:
Cu = Cuivre
Ni = Nickel
Zn = Zinc

L'"Argent allemand" est donc un alliage ternaire composé de zinc, cuivre et nickel qui donne une couleur argent, ne devant en aucun cas être confondu avec l'Argent Massif.
Nous ne vous déconseillons pas l'achat de tels bijoux dans l'absolu, simplement vous devez le faire en pleine connaissance de cause et sans duperie sur les prix pratiqués.
Maintenant qu'on connait mieux la composition de l'"Argent allemand" on répondra à la question, pourquoi les bijoux plaqués Argent noircissent-t-ils moins avec le temps comme c'est le cas de l'Argent .925?
La réponse est la suivante: L'Argent loi .999 qui est utilisé pour tremper les bijoux plaqués Argent est pur et sans mélange avec d'autres métaux. L'argent massif .925 est quant à lui toujours mélangé avec du Cuivre pour lui donner davantage de souplesse est c'est celui-ci qui fait noircir le bijou en argent 925. Ce phénomène est d'ailleurs un gage de qualité d'un bijou en argent massif .925 et on se rappellera que les copies en alliage (nickel ou autres) ne produisent pas forcément cet effet. Pour mémoire et pour ne pas se tromper nous rappelons que les bijoux en Nickel par exemple ne présentent qu'une densité relative de 8.9 au lieu de 10.5 pour l'Argent massif...
Vous trouverez ici ou là d'autres expressions exotiques type "argent tibétain" , "thaïlandais" ou autres. Ces diverses appellations ne sont en aucun cas à confondre avec un Argent massif d'origine certifié.
Ce n'est pas pour autant que l'on doit oublier de bien protéger nos bijoux des éléments qui peuvent les faire souffrir, tels que la transpiration, le soleil, les protéines de la peau, les parfums, etc. Bien que les bijoux en argent plaqué .999 soient résistants - à condition que le plaquage soit de qualité et d'épaisseur convenable - il ne faut pas oublier que ce sont de vrais bijoux et qu'il faut les nettoyer et les soigner, comme on le ferait avec les bijoux en Argent massif .925.
Enfin sachez que « l'argent tibétain » ou « argent du Tibet » et « l’argent Allemand » ou « argent d’hôtel» sont des termes inconnus en bijouterie fine et n'existent pas.
L’Argent Allemand
L’argent Allemand est en fait un alliage connu sous le nom de "alpaca". Cet alliage est constitué de 18 % de nickel, de 60 % de cuivre et de 22 % de zinc. D'autres noms utilisés pour cet alliage sont : l'argent d'hôtel ou l'argent de nickel.
L'utilisation d'un alliage de nickel, de cuivre et de zinc est déjà ancienne. Par le passé, on l'a déjà utilisé en Chine à titre de succédané de l'argent (Paishung). Vers les années 1700, cet alliage est également désigné par l'expression "argent Allemand" et a été découvert par les anglais et imité. Cet "argent d'imitation" est aussi utilisé dans des relais. Il est constitué en plus du cuivre, par du nickel à concurrence de 8 à 30 % et par du zinc à concurrence de 15 à 30 %.
Le coût de ce métal est celui d’un mélange qui n'est pas de l'argent. Et sa valeur marchande est celle d'un bijou en plaqué ou fantaisie. Pas plus !!!
Cet alliage n’a donc rien à voir avec l'argent massif et il est rapidement sujet à une « oxydation verte » même quand le bijou est porté.
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le plombier
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MessageSujet: Re: Lange & Söhne c'est quoi ce métal   21/12/2009, 20:14

Très conu sous le nom de Maillechort .Je crois que le métal prend une teinte plus "chaude" en veillissant.........mais je ne peut pas confirmer .
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fatalitas
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MessageSujet: Re: Lange & Söhne c'est quoi ce métal   21/12/2009, 20:41

le plombier a écrit:
Très conu sous le nom de Maillechort .Je crois que le métal prend une teinte plus "chaude" en veillissant.........mais je ne peut pas confirmer .


http://fr.wikipedia.org/wiki/Maillechort
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le plombier
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Date d'inscription : 19/12/2006

MessageSujet: Re: Lange & Söhne c'est quoi ce métal   21/12/2009, 20:44

fatalitas a écrit:
le plombier a écrit:
Très conu sous le nom de Maillechort .Je crois que le métal prend une teinte plus "chaude" en veillissant.........mais je ne peut pas confirmer .


http://fr.wikipedia.org/wiki/Maillechort

Chinois
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NUFAN
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MessageSujet: Re: Lange & Söhne c'est quoi ce métal   21/12/2009, 20:58

Je ne sais plus quelle autre marque utilise ce métal, je me demande si ce n'est pas G&F, mais vraiment pas certain. Un ami m'en avait parlé et on avait aussi regardé sur wiki. Mais bon, on s'en moque, on a l'article wiki! mock
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Guy 67
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MessageSujet: Re: Lange & Söhne c'est quoi ce métal   21/12/2009, 21:11

La matière première du mouvement de ma Parmigiani Kalpa est un alliage de maillechort. Chinois

_________________
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Guy 67
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Gbouc
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MessageSujet: Re: Lange & Söhne c'est quoi ce métal   21/12/2009, 21:17

Je ne suis pas expert mais j'avais lu que le maillechort et l'argent allemand différent dans la répartition des 3 métaux Cuivre Nickel et Zinc.
C'est donc très proche mais légèrement différent.

En tout cas "l'oxydation" avec le temps rend l'argent allemand de plus en plus beau.
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Invité



MessageSujet: Re: Lange & Söhne c'est quoi ce métal   21/12/2009, 22:16

GYROTOURBILLON a écrit:
L'argent Allemand est un métal utilisé chez L&S sur les platines 3/4 ...

Citation :
De quoi se compose l'"Argent allemand" exactement?

etc

En vadrouille sur HS ?
http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=11288
study study study


cat
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Ch'tictac
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MessageSujet: Re: Lange & Söhne c'est quoi ce métal   22/12/2009, 08:42

Si je me souviens bien, Philippe Dufour fabrique aussi ses platines et ses ponts en maillechort.
Ch'tictac
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http://www.atelier-montre.com
caput
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MessageSujet: Re: Lange & Söhne c'est quoi ce métal   22/12/2009, 09:19

Ch'tictac a écrit:
Si je me souviens bien, Philippe Dufour fabrique aussi ses platines et ses ponts en maillechort.
Ch'tictac

Effectivement , comme d’autres horlogers indépendants ou manufacture comme JLC.

Très agréable à mon gout a usiné, et d’un très bel aspect pour les finitions.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Lange & Söhne c'est quoi ce métal   22/12/2009, 09:45

patoune a écrit:
En vadrouille sur HS ?
http://www.horlogerie-suisse.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=11288
study study study


cat

ça change de wikipédia Mr. Green (et H.S. ne fait que reprendre les explications figurant sur le site d'un grossiste parisien spécialisé dans l'argenterie).


H.S. : j'ai une question très con sur la couronne des calatrava équipée d'un 12-600 AT : j'ai l'impression que ce sont quasi les seuls calatrava avec ce "PP", sur les autres c'est couronne vierge ou ensuite croix de calatrava, non ?
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dcc
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Date d'inscription : 11/05/2008

MessageSujet: Re: Lange & Söhne c'est quoi ce métal   22/12/2009, 10:10

Tac reloaded a écrit:


H.S. : j'ai une question très con sur la couronne des calatrava équipée d'un 12-600 AT : j'ai l'impression que ce sont quasi les seuls calatrava avec ce "PP", sur les autres c'est couronne vierge ou ensuite croix de calatrava, non ?

A priori toutes les montres équipées du 12-600 ont cette couronne très caractéristique (sur base des livres de Huber & Banbery et Patrizzi)

Cette couronne a également été montée sur des montres équipées du calibre 27-460 M (calibre auto) qui a succédé au 12-600 dont, entre autres, les références 3433, 3439, 3435, 3440 et 3444. Par contre, d'autres références équipées du calibre 27-460 M ont la couronne avec la croix de Calatrava (dont les références 3439/1 et 3445).

La liste ci-dessus n'est pas exhaustive et est seulement basée sur des photos des références publiées (Huber & Banbery et Patrizzi Vol. II) et de la table "référence-calibre" figurant dans le livre Huber et Banbery.

Dixit Huber & Banbery (page 91) :

"La croix de Calatrava a été adoptée par Patek Philippe, comme un symbole d'identification de la marque, au début du 20ème siècle.

Toutefois, pendant passablement d'années elle était utilisée sur une base très irrégulière et sans cohésion réelle, que ce soit dans la publicité internationale de Patek Philippe ou avec ses produits.

Néanmoins, pendant les années 70, les couronnes de remontoir en or ainsi que l'intérieur des fonds de boîtiers de montres portaient régulièrement cet insigne attractif et unique"


A titre d'information, le tout premier quantième perpétuel de 1927 a un remontoir avec la croix de Calatrava.

Comme d'habitude avec PP, il ne faut pas essayer d'identifier une logique systématique.
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Invité



MessageSujet: Re: Lange & Söhne c'est quoi ce métal   22/12/2009, 11:19

Je suis d'accord avec le danger qui consiste à vouloir construire a posteriori une logique qui n'a pas existé Chinois


Pour savoir ce qui s'est fait, il faudrait en fait avoir les archives "industrielles" avec les commandes des couronnes et leurs caractéristiques.

Je ne suis pas sûr qu'on puisse non plus faire confiance à ce qui est exposé au musée PP, j'y ai plusieurs fois regardé les calatrava des années 30 à 60, et il y a une assez grande "dispersion", y compris une 12-600 AT sans sa couronne "PP".
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