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 Les écrins de Patek et Vacheron Constantin

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ZEN
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MessageSujet: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Sam 26 Déc - 13:43

Patek et Vacheron Constantin ont mis fin a des marchés passés avec leur fournisseur Suisse d'écrins. Ceux-ci proviennent dorénavant de l'étranger.
En Suisse, ces écrin étaient respectueux de la tradition et du métier de la marqueterie.
Les écrins livrés dorénavant restent visuellement acceptables mais n'ont plus cette exclusivité Suisse du savoir faire...

Que pense-vous de ces changements qui font fi de la tradition et condamnent à terme un savoir-faire artisanal?

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santini
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MessageSujet: forumAmontres haute horlogerie   Sam 26 Déc - 13:55

A mon humble avis, malgrès que ce ne sont que des boites cela relève d une tradition et je pense que cela dévalorise un peu les marques, à moins que les nouveaux concepteurs fassent mieux, ce qui m étonnerait...
Je comprends cependant que ce soit pour une histoire de cout...
cette avis n est qu un avis, peut-etre suis-je dans l erreur?
Michel, Reims.
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Sam 26 Déc - 14:19

Si c'est vrai et si la cause est uniquement de profit net, c'est moralement inacceptable puisque le gain est totalement marginal v/s le prix de vente.

De plus, le bilan carbone de cet import ne va pas dans le bon sens, ce qui est contraire à l'argument publicitaire de la transmission patrimoniale : nos descendants ne vont pas les respirer ces boites.

A moins.... à moins que des causes totalement inconnues soient à l'origine de cette décision ?

Quelles sont les sources de ces informations de fin de marché ?
Quelles en sont les raisons invoquées ?

cat Roger, Lafitte
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Truz
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Sam 26 Déc - 14:28

Si c'est pour faire mieux, innovant et moderne, alors pourquoi pas, si c'est gagner trois francs six sous, c'est honteux au vue du prix de vente.
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Breitlex
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Sam 26 Déc - 14:36

Si c'est pour le même niveau de qualité, why not ?

Si, au final, la qualité est moindre, c'est lamentable.
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dcc
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Sam 26 Déc - 14:48

Outre le fait que cela n'honore ni PP ni VC, ce qui me chagrine aussi c'est la "gonflette" qui a été appliquée aux écrins par PP (photo à l'appui). Patek a su se préserver de l'inflation exagérée de la taille des boîtiers de montre mais pas de celle de ses écrins ...



A l'examen et au toucher, je peux vous confirmer que l'écrin du milieu est bien plus beau tout en demeurant d'une taille raisonable.

Je n'ai aucun usage de ces écrins qui traînent au fond d'un placard mais il faut les conserver car, en cas d'éventuelle revente, boîte et papiers sont de rigueur.

On frise le ridicule quand les stéroïdes sont également appliqués aux écrins pour accessoires (voir le post de Zeppelin où il a failli confondre un écrin de montre avec une boîte pour boutons de manchette http://forumamontres.forumactif.com/forumamontres-haute-horlogerie-f24/une-boite-patek-phillipe-t70299.htm).

L'écrin de la Graves (montre la plus compliquée après la Calibre 89) reste d'une taille modeste mais est d'une très belle facture. Le couvercle, malheureusement pas visible sur la photo ci-dessous, comprend, si mes souvenirs sont bons, une superbe rose des vents en marqueterie.

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Raoul94
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Sam 26 Déc - 14:53

Oui ce n'est pas bien brillant...contrairement aux derniers écrins bien "tape à l'oeil"

Celui du haut n'a jamais été fait en Suisse donc ? Ou alors il y a eu une version Suisse ?
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Thomas.C
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Sam 26 Déc - 19:01

Que signifie "étranger" ?

S'il s'agit d'un pays ou le savoir faire en termes de marqueterie est équivalent ou supérieur à celui de la Suisse : why not ?

Je crains hélas que ce ne soit le cas.
S'il s'agit d'un plan de réduction de coûts classique, cela ne va pas dans le bon sens pour des marques désireuses de rester dans le segment du luxe et non du premium. . .
Le luxe c'est le superlatif, ce qui ne se compare pas ( ou peu ).
Le luxe c'est aussi un territorialité.

Quiconque s'amuse à faire fi de ces règles de base pour le management des marques de luxe s'engage dans des sentiers sinueux ...

Après, il ne faut pas se méprendre. Nous sommes ici même des passionnés avides de l'infime détail ...

Qui s'apercevra de ce changement ? Il suffit de continuer à postuler la qualité ...
Dans mon école ( de commerce ) on appelle cela vendre du rêve, ou encore du pâté pour les plus vulgaires ...


PS : s'il s'avère que nous sommes dans le cas d'un changement de fournisseur pour aller dans des pays à moindre coûts de main d'oeuvre non seulement vendre du rêve n'a qu'un temps mais cela ne semble pas en accord avec un axe stratégique de PP (montée en gamme et en qualité avec poinçon PP (...))
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Fokker III
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Sam 26 Déc - 20:12

Euh..........L'éthique, c'est côté combien, et sur quelle place boursière ??

Qui manage par le fric, périra par le fric !

Wink
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Invité
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Sam 26 Déc - 20:16

Fokker III a écrit:
Euh..........L'éthique, c'est côté combien, et sur quelle place boursière ??

Qui manage par le fric, périra par le fric !

Wink

Tu parles Charles... Rolling Eyes

Périra blindé de fric et pis c'est tout !

Georges, Villeneuve Saint-. cat
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Thomas.C
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Sam 26 Déc - 20:55

Veuillez excuser les fautes au passage (je n'e m'étais pas relu (...))

où,
une territorialité...
Thomas.C a écrit:
Que signifie "étranger" ?

S'il s'agit d'un pays ou le savoir faire en termes de marqueterie est équivalent ou supérieur à celui de la Suisse : why not ?

Je crains hélas que ce ne soit le cas.
S'il s'agit d'un plan de réduction de coûts classique, cela ne va pas dans le bon sens pour des marques désireuses de rester dans le segment du luxe et non du premium. . .
Le luxe c'est le superlatif, ce qui ne se compare pas ( ou peu ).
Le luxe c'est aussi un territorialité.

Quiconque s'amuse à faire fi de ces règles de base pour le management des marques de luxe s'engage dans des sentiers sinueux ...

Après, il ne faut pas se méprendre. Nous sommes ici même des passionnés avides de l'infime détail ...

Qui s'apercevra de ce changement ? Il suffit de continuer à postuler la qualité ...
Dans mon école ( de commerce ) on appelle cela vendre du rêve, ou encore du pâté pour les plus vulgaires ...


PS : s'il s'avère que nous sommes dans le cas d'un changement de fournisseur pour aller dans des pays à moindre coûts de main d'oeuvre non seulement vendre du rêve n'a qu'un temps mais cela ne semble pas en accord avec un axe stratégique de PP (montée en gamme et en qualité avec poinçon PP (...))
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ced993
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Dim 27 Déc - 0:01

Thomas.C a écrit:
Que signifie "étranger" ?

S'il s'agit d'un pays ou le savoir faire en termes de marqueterie est équivalent ou supérieur à celui de la Suisse : why not?


Ca dépend comment tu considère la Thailande au niveau marqueterie...
En tout cas, ca m'étonnerait que cela leurs soit revenu plus cher...
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alexg
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Ven 8 Jan - 15:39

Hello Zen,

Un peu comme la cavalerie italienne j'arrive un peu tard mais j'aimerais apporter quelques précisions à ce que tu dis:


Citation :
Patek et Vacheron Constantin ont mis fin a des marchés passés avec leur fournisseur Suisse d'écrins.

A vrai dire ni Patek, ni VC n'ont mis fin au contrat les liant à leur fournisseur d'ecrins mais ce dernier a fait faillite obligeant les 2 marques à se tourner vers d'autres fournisseurs

Citation :
Ceux-ci proviennent dorénavant de l'étranger.


Effectivement, une partie des ecrins vient de France Very Happy (l'autre partie est fabriquée par une société genevoise) ! En tout cas cette information concèrne VC car je ne sais pas pour PP
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Ven 8 Jan - 16:05

alexg a écrit:
Effectivement, une partie des ecrins vient de France Very Happy

C'est donc bien une délocalisation vers un pays à bas salaire Mr. Green
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ced993
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Ven 8 Jan - 16:36

alexg a écrit:

Effectivement, une partie des ecrins vient de France Very Happy (l'autre partie est fabriquée par une société genevoise) ! En tout cas cette information concèrne VC car je ne sais pas pour PP

Pour PP, ils ont choisi la Thailande. Ils ont des mains plus petites et plus délicates. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Ven 8 Jan - 18:52

Merci alexg pour les clarifications concernant Vacheron Constantin.
 
Mais je ne suis pas trop surpris.
 
L’information initiale était de toute manière suspecte.
 
Car concernant Patek, cela fait plusieurs années qu’ils utilisent des boites fabriquées hors de Suisse. Et qu’ils ne le cachent pas.
En effet, il suffit de retourner la boite. Celle-ci est de 2006.
 
 
 
La volonté de transparence est à saluer. Je n’ai pas l’impression que cette mention visible ait scandalisé les amateurs de Patek.
 
Finalement, je ne sais pas ce qui m’indigne le plus : le lieu de fabrication des boites PP et VC  ou une information détournée et exploitée de manière à jeter injustement le discrédit sur 2 grandes marques horlogères.
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ced993
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Ven 8 Jan - 20:22

Il est vrai que chez Patek, la transparence reigne tant en ce qui concerne la provenance des calibre que des coffrets. Cela mérite d'être salué et devrait être imité par d'autres. Chinois
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Raoul94
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Ven 8 Jan - 20:26

Exact et je me suis même permis de le dire à un des sympathiques vendeurs de PP Place Vendôme cet après-midi quand il me parlait du nouveau chrono "maison" qui prendrait la suite des chronos manuels faits sur une base Lemania. Il a eu l'air surpris, du coup je lui ai parlé de la gaffe de JCB...il n'avais pas l'air d'être au courant...ils ne boxent pas dans la même catégorie il faut dire. En tout cas il n'y a jamais de honte à citer ses sources.
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vince007
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Ven 8 Jan - 21:23

bizarre cette info, aux dernières nouvelles l'entreprise qui fait les ecrins en suisse pour quasiment toutes les marques, et pour celles citées n'a pas fait faillite pour moi... Incompréhensible je viens de faire un tour sur le registre du commerce, et aucune mention.
je confirme d'ailleurs que les 2 marques, (et les autres) sont fabriquées en chine et en thailande. les prix de ces ecrins sont ridiculeusement bas par ailleurs.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Ven 8 Jan - 21:47

Il est possible que quelques écrins pour certains modèles soient faits en France mais le fabricant Suisse d'écrins a eu d'énormes difficulté après la perte de ces marchés. il faut aussi signaler qu'il avait recours à des bois de qualité et d'origine controlée au sens du développement durable.

J'ignore tout de l'origine des bois aujourd'hui utilisé et vu les maarges confortables des marques haut de gamme, pourquoi ne pas réserver les écrins à un ou des fabricants qui préservent la tradition.

Pour répondre à Marv_fr je pense que ce qui serait le plus indigne serait de recourir à des bois provenant de forêt exploitées sans préservation de l'environnement mais je ne doute pas que nous soyons encore très loin de cette situation...

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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Ven 8 Jan - 21:52

ZEN a écrit:
Il est possible que quelques écrins pour certains modèles soient faits en France mais le fabricant Suisse d'écrins a eu d'énormes difficulté après la perte de ces marchés. il faut aussi signaler qu'il avait recours à des bois de qualité et d'origine controlée au sens du développement durable.
J'ignore tout de l'origine des bois aujourd'hui utilisé et vu les maarges confortables des marques haut de gamme, pourquoi ne pas réserver les écrins à un ou des fabricants qui préservent la tradition.

Pour répondre à Marv_fr je pense que ce qui serait le plus indigne serait de recourir à des bois provenant de forêt exploitées sans préservation de l'environnement mais je ne doute pas que nous soyons encore très loin de cette situation...

Voila vers quoi les marques devraient aller : le respect de l'environnement et le respect des savoirs faire.
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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Dim 10 Jan - 2:49

Ce que j'adore c'est les ecrins PP qui se ferment a clef ,pfff si tu es victime d'un cambriolage ils sont obligé de voler l'ecrin avec clown
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nikolo
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Dim 10 Jan - 8:25

Excusez moi j'ai loupé un épisode..

Citation :
Il a eu l'air surpris, du coup je lui ai parlé de la gaffe de JCB.

??

Merci de m'éclairer....
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alexg
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Dim 10 Jan - 11:00

Citation :
bizarre cette info, aux dernières nouvelles l'entreprise qui fait les ecrins en suisse pour quasiment toutes les marques, et pour celles citées n'a pas fait faillite pour moi... je viens de faire un tour sur le registre du commerce, et aucune mention.

Citation :
22.04.09, 14:30
LA CHAUX-DE-FONDS: Setco met la clé sous la porte et 47 employés au chômage

Le fabricant d'écrins a fait faillite.
20Minutes.ch - 22 avril 2009
ats


L'entreprise Setco, à la Chaux-de-Fonds ©www.setco.ch



Les 47 collaborateurs de l'entreprise ont été licenciés à la fin du mois de mars. Setco travaillait principalement pour l'horlogerie haut de gamme.

Le service cantonal des poursuites et faillites a confirmé mercredi l'information des quotidiens «L'Express» et «L'Impartial» sur le dépôt de bilan effectué mardi par l'entreprise. Selon Thierry Marchand, chef du service, les opérations d'inventaire et de préservation des actifs ont débuté mercredi.

En plus d'écrins destinés aux produits de haute horlogerie, Setco fabriquait des humidoriers ou armoires à cigare. L'entreprise familiale fondée en 1973 était spécialisée dans une production combinant le savoir-faire mécanique et l'artisanat en ébénisterie.

Cité par la presse neuchâteloise, le patron de Setco, Michel Perrenoud, s'est dit déçu par certaines marques horlogères, qui sous-traitent la fabrication d'écrins en Extrême-Orient, tout en déclarant défendre le Swiss Made. Selon lui, une reprise des activités de Setco avec une équipe restreinte n'est pas exclue.

L'annulation en janvier d'une importante commande d'une société horlogère genevoise a porté le coup de grâce à Setco. Les actifs dégagés de la masse en faillite vont permettre le règlement des salaires des employés, pour lesquels aucun plan social n'a été élaboré.

source:http://www.worldtempus.com/fr/actualites/a-la-une/detail/article/1240386753-la-chaux-de-fonds-setco-met-la-cle-sous-la-porte-et-47-employes-au-chomage/

Pa contre je ne veux pas rentrer dans le débat bons européens qui respectent la nature et l'écologie et mauvais asiatiques qui qui ont des méthodes de production et d'approvisionement douteux.
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fantaspip
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Localisation : Luxembourg
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MessageSujet: Re: Les écrins de Patek et Vacheron Constantin   Dim 10 Jan - 13:14

Pour ma part en tout cas, je trouve les écrins PP d'une TRES grande qualité, et qu'ils viennent de Thaillande ou de Suisse m'indiffère complètement, dès lors qu'il me plaisent...
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Les écrins de Patek et Vacheron Constantin
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