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 Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?

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santini
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MessageSujet: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 18:01

D'après vous ou se situe Vacheron Constantin dans la Haute Horlogerie ?

Pensez-vous que cette marque fait partie du peloton de tête de la Haute Horlogerie ?
La voyez vous surpasser Patek Philippe dans l'avenir ?
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Tokage
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 18:10

Surpasser Patek, je ne sais pas, mais leur fromage est bon !


Crédit : bbcgoodfood.com

Nic Rolling Eyes las un peu honteux quand même...


Dernière édition par Tokage le 2009-12-29, 18:24, édité 1 fois
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santini
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MessageSujet: ForumAmontres Haute Horlogerie   2009-12-29, 18:14

Merci pour ton Humour !...

Et ta réponse éclairée.
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Bernard Derestiat
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 20:15

Bonsoir à tous. Une question, comme d'habitude. Pourquoi Patek est-il toujours pris comme LA référence avec laquelle on compare tous les autres? Est-ce bien objectif?
Bernard
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dcc
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 20:51

Bernard Derestiat a écrit:
Bonsoir à tous. Une question, comme d'habitude. Pourquoi Patek est-il toujours pris comme LA référence avec laquelle on compare tous les autres? Est-ce bien objectif?
Bernard

Une continuité sans faille depuis 1839 avec la reprise par la famille Stern en 1933.

Une production de montres à complications exceptionnelles (les montres de poche/à gousset à grandes complications sont légions alors que d'autres manufactures ne peuvent en aligner que quelques unes).

Une bonne approche marketing depuis la création de la manufacture avec une grande clientèle auprès des "people de l'époque": familles royales, noblesse et magnats de l'industrie (Packard et Graves qui se sont affrontés à coup de complications, chronomètres d'observatoire etc.).

La décision de développer des ébauches maison de grande qualité pour les montres bracelets dès la reprise par la famille Stern.

Quelques belles premières en matière de montres bracelets: quantième perpétuel, chronographe à quantième perpétuel, worldtimer, ...

Une reconnaissance parmi les collectionneurs qui est reflétée dans le marché des ventes aux enchères (avec le soutien de la famille Stern via le musée Patek Philippe).

Un musée qui est une vitrine inégalée et qui participe pleinement à la stratégie de la maison.

Une stratégie marketing très bien affûtée et une certaine capacité à créer la demande et gérer la distribution au compte-gouttes de certains modèles emblématiques.

La garantie que toute pièce produite chez eux depuis la création de la manufacture puisse être entretenue et restaurée.

Une société indépendante détenue par une famille qui ne doit pas publier des états financiers et rendre des comptes à des actionnaires investisseurs. Ceci permet de voir à relativement long terme et de ne pas céder à certaines modes sans lendemain.

Bref, Patek a été capable de créer un mythe... Cela ne veut pas dire que Patek produit les meilleures montres du marché mais que cette manufacture est parvenue à se hisser au niveau du mètre étalon de l’industrie horlogère.

VC qui se réveille enfin après une longue période de sommeil et qui est certainement la mieux placée pour concurrencer Patek a encore un long chemin à parcourir avant d’arriver à le surpasser. En est-elle capable ? Voilà un beau sujet de débat…


Dernière édition par dcc le 2009-12-29, 21:45, édité 2 fois
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Tokage
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 21:16

Merci dcc pour ce post complet et objectif sur la marque à la croix de Calatrava. Quant à la comparaison avec VC, disons que ce genre de débat me laisse froid tant spéculer sur le futur d'une marque me semble hypothétique. VC est sans doute la marque existante qui a le plus d'armes pour challenger PP mais y réussira-t-elle ? A quel prix ? Quand ? Doit-elle le faire ? N'a-t-elle pas autre chose à proposer ? etc. Tout cela me semble bien vain dès qu'on se concentre sur les montres. Le débat sur les marques n'a de sens que pour rappeler que toutes ne boxent pas dans la même catégorie. Ceci acquis, je me contente d'apprécier le réveil de la belle au bois dormant et de savourer ses nouveautés - quand bien même ce ne serait qu'un feu de paille.

Quand je regarde cette montre, PP est à mille lieues de mes préoccupations :


Crédit : The Dude

Nicolas
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pepitomicorazon
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 21:28

Pour la faire courte, Vacheron est maintenant dans l'obligation d'avoir son chrono manuel propre...

Vacheron a sinon un créneau bien à lui avec les métiers d'art: des montres comme les Mercator, l'hommage aux grands explorateurs, les Masques sont vraiment uniques.

Enfin, l'atelier des cabinotiers permet des perspectives de création de montre sur mesure avec plus de simplicité que d'autres (même si c'est encadré évidemment)...
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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 21:30

Tokage a écrit:

Quand je regarde cette montre, PP est à mille lieues de mes préoccupations :

Crédit : The Dude

Nicolas

Le modele a quasiment 100 ans pig
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dcc
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 21:41

Tokage a écrit:

Quand je regarde cette montre, PP est à mille lieues de mes préoccupations :


Crédit : The Dude

Nicolas

C'est clair que la proposition la plus concurrente de Patek, bien qu'assez alléchante, ne me tente pas ...



De même que la collection Calatrava actuelle me laisse indifférent. Heureusement, j'ai pioché à temps

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Emmanuel H
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 21:52

Merci et bravo dcc pour cette très belle argumentation à propos de Patek ! Chinois

En ce qui me concerne, je trouve que les collections "hommage aux grands explorateurs" ou "les masques" sont particulièrement réussies et prouvent, si besoin est, que Vacheron peut produire du très haut de gamme dans un registre tout de même fort différent de celui de Patek.

Emmanuel
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Truz
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 21:56

J'ai connu Vacheron avant Patek, Je trouvais les montres de Vacheron absolument magnifiques, les Patek ne m'ont pas fait autant d'effet (pas sûr que l'inverse soit vrai).

Si sur le marché, Patek à l'avantage de l'image de marque, la qualité pour moi est a un niveau équivalent mais le rêve est chez Vacheron.

Si j'avais le choix entre les deux, je n'hésiterais pas une seconde pour une VC.
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fatalitas
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 22:03

"Vacheron peut-t-il supplanter Patek ?"
oui,! dès qu' ils auront supplanté Lange Mr. Green
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Bernard Derestiat
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 22:10

Et revoici Lange dans le jeu! On en parle de plus en plus de cette marque. Si nous sommes un échantillon représentatif du marché des montres de luxe, Lange est en train de décoller et un fameux coup.
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dcc
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 22:11

Truz a écrit:
Si j'avais le choix entre les deux, je n'hésiterais pas une seconde pour une VC.

Comme déjà dit auparavant, chaque manufacture a ses "citrons" et il faut savoir choisir avec discernement.

Ma plus grosse déception chez Vacheron: la répétition minutes squelette alors qu'elle est considérée comme une des plus belles réalisations en la matière. J'ai eu l'occasion d'en manipuler deux (la première en or rose et la seconde en platine). Dans les deux cas, j'ai été surpris par le bruit de la mécanique (insupportable dans le cas de la version en or rose, même l'horloger qui me l'a fait essayer l'a reconnu d'un air très gêné) et le fait que ce n'était pas le son le plus crystallin que j'ai entendu. Dans ce domaine, la PP 3939H en or rose reste pour moi un des plus beaux souvenirs.
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pepitomicorazon
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 22:23

Bernard Derestiat a écrit:
Et revoici Lange dans le jeu! On en parle de plus en plus de cette marque. Si nous sommes un échantillon représentatif du marché des montres de luxe, Lange est en train de décoller et un fameux coup.

Non Bernard, les choses ne se passent pas comme cela.

C'est entre 94 et 2000 que Lange a vraiment décollé et d'ailleurs sur cette époque, peu de marques ont eu une telle énergie créatrice.

Cela a été plus dur après et j'espère que la Zeitwerk marque le début d'une nouvelle belle période.
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dcc
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 22:29

Bernard Derestiat a écrit:
Lange est en train de décoller et un fameux coup.

Je crois que Pepito est bien mieux placé que moi pour t'expliquer les affres subies par Lange ces derniers temps...

Tout ce que je souhaite pour Lange, c'est qu'elle retrouve le panache de l'ère de Gunther Blumlhein. La récente Zeitwerk est certainement de bon augure.

Edit:

Désolé mais Pepito a eu la détente plus rapide que moi... normal, c'est son rayon Wink
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Nicolas B
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 22:41

Merci DCC pour ces photos !!!
VC fait quand même du beau boulot ! Mais Patek aussi remarque !
Après ça se jouera certainement au niveau du marketing comme d'hab Evil or Very Mad
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Bernard Derestiat
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 22:54

Pepito, tes connaissances sont extrêmement pointues et tes messages toujours pertinents. Petit compliment au passage que je trouve vraiment mérité.
Questions. Je sais j'en pose beaucoup et tant que vous me répondrez j'en poserai encore et encore.
Je suis allé cet aprem chez un AD Lange à Bruxelles. Il m'a dit que Lange ne produisait que 5000 montres par an et que 2010 serait une grande annnée pour la manufacture. Est-ce d'après toi exact? Y-a-t-il une raison pour une production aussi faible? L'AD ne pousse pas Lange, il distribue aussi PP, JLC, TAG et bien d'autres marques encore.
Au fait, qui était ce Gunther Blumlhein?
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pepitomicorazon
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 23:09

Bernard,

Le chiffre de 5000 est le bon ordre de grandeur.

Sûrement plus bas en 2009 du fait de la crise.


2010 une grande année ?

Une grande année pour une marque c'est une année où il y a de belles ventes. Et ça, si j'étais capable de le dire à l'avance, je serais payé très cher à faire des prévisions économiques.

Mais les premiers retours sur la Zeitwerk son très bons.

Si la grande année, c'est une année de présentation de belles nouveautés, la Lange 1 automatique est un bon début ! Le SIHH arrive très vite maintenant donc on va être fixé dans quelques jours pour le reste.

Je pense que 2011 sera cependant plus marquante à ce niveau que 2010.

La faible production ? Une volonté d'exclusivité évidemment, une structure des coûts aussi qui permet de passer plus de temps par montre qu'en Suisse (les rémunérations sont plus faibles en ex-RDA qu'à Genève...) et clairement les recrutements d'horlogers ainsi que la formation avaient pour but n'ont pas de produire plus mais de produire des montres de plus en plus compliquées et donc de plus en plus chères.

Patek a une production de 45.000 montres à peu près mais déjà le quartz représente le quart. Les Calatrava et Gondolo simples représentent également une part non négligeable de la production et financent le reste de la production. Lange n'a pas le même modèle. Chaque modèle, même la Saxonia est fait en petite quantité.

Vacheron tourne autour de 17/18.000 montres.

Journe 800.

Voici pour les ordres de grandeur de ces marques du même segment.
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fatalitas
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 23:11

.... et ça fait déjà quelque temps que beaucoup, dont je suis , pensent que Lange est la seule marque à jouer dans la mème cour que Patek ;
(ce qui n'enlève rien pour certains de leurs modèles , à Vacheron et quelques autres à rivaliser avec ces 2 marques)
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fatalitas
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-29, 23:20

I love you ....
citation : "Après ça se jouera certainement au niveau du marketing comme d'hab "
si tel était le cas , ça se saurait , demandes à Nataf ! clown
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Tokage
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-30, 06:37

pepitomicorazon a écrit:
Patek a une production de 45.000 montres à peu près

Shocked Cela me paraît énorme. J'en étais resté à 10.000 dont la moitié en quartz. Mais tes chiffres sont surement meilleurs que les miens.

Nicolas
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santini
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MessageSujet: ForumAmontres Haute Horlogerie   2009-12-30, 07:36

A propos du quatz j adule cette citation de Blancpain:
Depuis 1735 il n y a jamais eu de montres à quartz
et il n y en aura jamais...
à méditer pour Patek Philippe
surtout que Blancpain revendique d etre la plus vieille manufacture du monde.
ensuite Vacheron 1755
salutations à tous.
Michel, Reims.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-30, 08:29

Tokage a écrit:
Shocked Cela me paraît énorme. J'en étais resté à 10.000 dont la moitié en quartz. Mais tes chiffres sont surement meilleurs que les miens.

Nicolas

PP était à 20 000 / an il y a une petite quinzaine d'années.


santini a écrit:
A propos du quatz j adule cette citation de Blancpain:
Depuis 1735 il n y a jamais eu de montres à quartz
et il n y en aura jamais...
à méditer pour Patek Philippe
surtout que Blancpain revendique d etre la plus vieille manufacture du monde.
ensuite Vacheron 1755
salutations à tous.
Michel, Reims.


Depuis 1785, DUC DU CRAYON DE SAINT PIERRE n'a jamais fait de montres à quartz et n'en fera jamais.
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fatalitas
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?   2009-12-30, 08:32

Tokage a écrit:
pepitomicorazon a écrit:
Patek a une production de 45.000 montres à peu près

Shocked Cela me paraît énorme. J'en étais resté à 10.000 dont la moitié en quartz. Mais tes chiffres sont surement meilleurs que les miens.

Nicolas

je crois qu'effectivement c'est de l'ordre de 40000 pièces l'an , ce qui ne veut pas dire grand chose si on tient compte des twenty four;
ou alors , pour dire BRAVO PATEK , pour offrir de telles finitions à des montres produites en quantité quasi INDUSTRIELLE, ce que d'autres marques feraient bien de méditer
(je parle des marques qui veulent et laiseent entendre qu'elles égalent PP et qui ne font rien, en fait , que p.. plus haut que leur c... Mr. Green clown )
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Que pensez-vous de Vacheron ? Cette marque peut-elle surpasser Patek ?
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