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 haute horlogerie ou pas.....

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omega
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Ven 1 Jan 2010 - 22:39

N'étant pas du tout spécialiste en mouvements, ressorts ou autres, cette montre m'attire parce que je la trouve magnifique, qu'elle à un mouvement de manufacture et qu'on peut la trouver à un prix encore accessible sans vendre la baraque pour l'acheter. Lorsque je m'émerveille devant certaines marques je me demande si c'est pour la qualité de la réalisation, son prix ou l'image véhiculée par la marque. ahhh .... Marketing et image de marque ... quand vous nous tenez ... Ceci dit j'espère que le mouvement de la chronomaster est plus fiable que celui du fly back el primero avec lequel je n'ai pas été le seul à avoir des problèmes.
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http://www.photosite.sitew.fr/#Presentation.A
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Ven 1 Jan 2010 - 22:56

omega a écrit:
Ceci dit j'espère que le mouvement de la chronomaster est plus fiable que celui du fly back el primero avec lequel je n'ai pas été le seul à avoir des problèmes.

Censément : non.

L'El primero 400 est le plus fiable des EP.

Plus on en ajoute et plus on a des risques. Attention surtout aux plages de réglages et aux remises à l'heure : doucement... doucement... et on ne fait pas des tours de cadran à toute berzingue.

C'est une bécane blindée de fonctions et la décoration du mouvement est très améliorée par rapport à ce qu'on voyait en EP il y a seulement 10 ans.

On n'est pourtant pas dans une finition Haute Horlogerie SI on prend en compte ce critère en condition d'appartenance.

Il faut relire les historiques sur l'histoire de ce mouvement. Il n'a jamais prétendu à cela et sa conception industrielle ne le prédispose pas à pouvoir le devenir. De gros efforts à reconnaitre.

La montre est très séduisante et soigneusement réalisée. Les boites or Zénith sont très valorisantes : on en a pour son argent. Il y a encore un vrai profil travaillé ce qui devient rare quand on regarde la concurrence qui sort des pavetons aux flancs raides et secs. Du beau boulot.

L'idée de AM sur les grades dans la HH est intéressante aussi. La finition fait-elle tout ? Non sans doute que non. C'est tout l'intérêt de s'intéresser aux montres qui ont marqué une étape technique par exemple. On a autre chose que la sempiternelle recette de nos ancêtres à servir à nos poignets.

cat
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Ven 1 Jan 2010 - 23:07

Gbouc a écrit:
On s'en fout de savoir si c'est de la hh si elle te plait.
J'aime beaucoup cette section du forum, mais une grande partie des posts est consacrée à essayer de définir ce qu'est la hh.
Personnellement je ne participe plus à cet exercice, d'abord parce qu'on a fait le tour, et deuxio pendant ce temps là on ne parle pas des montres elle mêmes!

Sissou, si la montre te plait et que tu as le budget pourquoi ne l'achèterais tu pas juste parce qu'elle est qualifiée de non hh sur un forum?
Il faut relativiser à mon avis.
Chaque montre a ses qualités, mais aussi ses faiblesses, ses défauts (et c'est intéressant d'échanger là dessus), mais c'est pas pour ça qu'il ne faut pas la prendre comme elle est.


avec certainement plus de 150 montres que j'ai posséder depuis le milieu des années 70,ce n'est pas une autorisation d'achat que je demande.

j'affirme seulement que selon "MES" propres critères,cette montre sublime,en or ou en acier,est plus de la haute horlogerie qu'une montre simple,sur lequel ont c'est consacré à de la cosmétique.

j'ajoute que près de 70% des montres que j'ai posséder n'était que des Rolex et des Breitling.

après essai,j'ai refuser il y a au moins 6 ans au magasin PP de Genéve l'achat de la 5085 que je n'ai pas trouvé véritablement sexy,et il y a 2 ou 3 ans c'est le chronomètre souverain de FP.Journe que j'ai abandonner après essai,période faste ou j'étais en fond pour ces pièces. Chinois
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cisco
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Sam 2 Jan 2010 - 12:26

Salut Francis

Jusqu'ou etend t'on la haute horlogerie? Et ou commence t'elle?
Toujours la meme question... Rolling Eyes

J'ai mis des exemples de Dornbluth, RGM ou Blancpain chronometre comme desmontres avec des finitions chatoyantes, cotes de geneves, anglages etc...
Mais c'est du maquillage d'un calibre de base et generique a plusieurs marques. maquillage tres beau, "fait main" etc.
Et ce que j'en pense vraiment... Mr. Green ... je le garde pour moi, y'a du bon et du moins bon.
En meme temps c'est aussi la definition du haut de gamme ces finitions manuelles. Les Patek/Vacheron chronos sont des bases Lemania ou Valjoux pour les plus anciennes qui ont recus ces finitions manuelles supplementaires. Les calibres simples sont maisons par contre en general.

Reste Lange qui fait du maison et de haute finition (apres on aimele style ou pas c'est un autre sujet).


Le EP n'est pas aussi chatoyant, plus industriel, mais le calibre est top avec un nombre de complication de haut niveau et sa conception est maison.
C'est pour moi le patek 5970 du pauvre et c'est un compliment, car qui d'autre rassemble autant de complications? A ce prix? Je ne vois pas.

Pas haute horlogerie parceque pas assez chatoyant a l'oeil si on veut... Mr. Green , pas assez "rare", manque de finition "a la main", marque Zenith et pas une marque qui sonne luxe...mais pour le reste c'est du lourd. thumleft

Dans le meme genre Blancpain avec ses superbes QP Chrono sur base Piguet. Un peu plus chatoyant a l'oeil mais c'est un Piguet (tres beau d'ailleurs).


Cette definition de haute horlogerie est un miroir aux alouettes. On peut y trouver ce qu'on veut, ce qu'on a envie qu'il y soit. Rolling Eyes
On peut aussi y exclure ce qu'on veut pour telle ou telle raison. Rolling Eyes
L'interet de ce sous forum est amha discutable d'ailleurs.


Sur le Chronomaster.
Le defaut du Chronomaster est ce boitier que je trouve un peu "lourd" surtout en metal blanc, mais c'est une question de style pas de haute horlogerie.
En or il prend un peu plus de dimension. Je t'avais envoye un MP d'ailleurs sur annonce que j'avais vu.
C'est une tres belle montre, quant a la haute horlogerie, c'est un terme marketing. T'en fais ce que t'en veux Rolling Eyes

Haute horlogerie ou pas, le Chronomaster est une superbe montre, surtout dans cette version. C'est une certitude. Chinois
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le plombier
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Sam 2 Jan 2010 - 14:11

Bien dit Cisco, en plus je me suis ,il y a longtemps , fait la même remarque sur le fait que le Chronomaster avait quelques similitudes par rapport a 5970 .......avec le même constat .
J'adore mon Chronomaster et même si il m'arrive de penser à une possible revente pour financer du plus "lourd" , il me sufit de le regarder pour rejeter cette option .
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cisco
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Sam 2 Jan 2010 - 15:31

T'as bien raison de l'aimer Olivier thumleft .
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Slim
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mar 12 Jan 2010 - 13:33

Moi je considère Zénith,JLC,Rolex comme de la haute horlogerie donc oui.

Je trouve que ces marques ont véritablement leur place ici grace a leur fiabilité(surtout Zénith et Rolex),a leur complication(Zénith et JLC),et leur mouvement 100% in house,c'est mon avis pas la généralité.

Certe la finition des mouvements est en dessous de PP,Vacheron Constantin,Lange et quelques autres,mais je trouve inadmissible d'emboiter des mouvement d'autres marques,la haute hologerie devrait être 100% in house et fiable.

Mais bon c'est un vieux débat,on ne va pas remettre ça.
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fatalitas
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mar 12 Jan 2010 - 14:29

donc si je te suis bien, une 5970 de Patek, ou bien ce mouvement, par exemple ne sont pas HH



en revanche une Frédérique Constant , quand elle est équipée d'un mvt manuf ,taillé à coups de serpe et emboutie au hachoir à viande le serait.
MDR
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mar 12 Jan 2010 - 14:38

Yep.

Ou en vintage, cette Lange & Soehne Geneve Swiss sur ébauche Niton , poinçon de genève , daubesque ?


Tout comme cette Patek, même ébauche Niton , toujours poinçon de geneve :


Par contre, quand le Niton est à son nom, HH ?



L'Epicier trouve vraiment ces querelles sur HH ou pas , pas glop.
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fatalitas
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mar 12 Jan 2010 - 14:56

"L'Epicier trouve vraiment ces querelles sur HH ou pas , pas glop"

ben ouais, mais alors , pourquoi avoir ouvert un sous forum dédié à la HH Incompréhensible
et à ce compte la une Swatch , automatique, mvt in house made , offrant une grande précision, c'est aussi de la HH clown
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hecq
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mar 12 Jan 2010 - 16:51

Slim a écrit:
Moi je considère Zénith,JLC,Rolex comme de la haute horlogerie donc oui.

Je trouve que ces marques ont véritablement leur place ici grace a leur fiabilité(surtout Zénith et Rolex),a leur complication(Zénith et JLC),et leur mouvement 100% in house,c'est mon avis pas la généralité.

Je ne partage pas cet avis. Le top de la fiabilité et de la complexité c'est chez Casio et Protrek avec des montres calculettes, solaires, altimètre, heure universelle, sonneries quotidiennes, alarmes, GPS, bluetooth, mise à l'heure automatique, chg heure d'hiver, horaire des marées, phases de lune, quantième perpétuelle, à rechargement solaire, le tout dans une montre incassable et increvable. (sauf face au chalumeau Mr. Green ) Se sont des manufactures véritables avec fabrication de 100% des pièces en prime.

J'ai trouvé ton graal HH :



pirat

Sérieusement ces histoires de manufactures n'ont plus d'intérêts : Les usines de contrefaçons sont d'avantages des manufactures dans le véritable sens du terme que les marques de montres quelles copient. Tout y est fait en interne. (dans les "mauvaises" contrefaçons du moins, celles à 2000 euros ont des mouvements extérieurs)

Se priver de moyens logistiques ne garanti pas la qualité. Par contre ça fait monter le prix de façon impressionnante. Si Jacques fait des verres saphyr incroyables et à très bon prix, pourquoi Paul devrait se refuser à les acheter et se forcer produire les siens pour les mettre sur ses montres ? Où est l'avantage qualitatif ?

Là où je pourrais discuter, c'est dans le cas ou "manufacture" garanti un développement en interne du mouvement produit et une non-vente de ce dernier à d'autres tiers. Le consommateur saura en voyant "manufacture" que le mouvement qu'il achètera sera original, spécifique et exclusif. Se qui présente un intérêt contrairement au fait qu'il soit fabriqué en interne.
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sag
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mar 12 Jan 2010 - 18:31

HH veut-il dire anglages de la mort qui tue obligatoirement?
Que pensez vous de la montre de JB Viot (merci à Foversta pour son post:
http://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/une-montre-francaise-le-premier-garde-temps-de-jean-baptiste-viot-t68210.htm?highlight=viot )



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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mar 12 Jan 2010 - 18:45

Et oui , tu as raison, on ne peut pas toujours se féférer à la tradition suisse ... JB Viot a fait une montre ancrée dans la tradition française .

On pourrait aussi se poser la question pour Roger Smith pour la tradition anglaise ! Regardez : même pas de cotes de geneve - pas glop :

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sag
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mar 12 Jan 2010 - 19:44

Ed l'Epicier a écrit:



Arghl... Tu me fais du mal Ed,
Dommage que les prix aient augmenté de façon stratosphérique au printemps. Pleure 2
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hecq
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mar 12 Jan 2010 - 20:00

Un peu de tradition Irlandaise dans ce cas Mr. Green



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fatalitas
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mar 12 Jan 2010 - 20:28

sag a écrit:
HH veut-il dire anglages de la mort qui tue obligatoirement?
Que pensez vous de la montre de JB Viot (merci à Foversta pour son post:
http://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/une-montre-francaise-le-premier-garde-temps-de-jean-baptiste-viot-t68210.htm?highlight=viot )



HH ? pas HH ?
le Viot ?

ou celui-ci sur la mème base Peseux 260 ?
à vous de choisir.....
crédit photo hablemosderologes (merci qui vous savez Chinois )





et brut de fonderie dans une Fabre-Leuba (crédit phoo horlogerie suisse)

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Othon
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mar 12 Jan 2010 - 20:55

fatalitas a écrit:
HH ? pas HH ?
le Viot ?

Franchement je ne suis pas fan.
Il y a un travail colossale c'est évident, mais je trouve ça trop hétérogène. Sur la photo (crédit Foversta) on voit que les parties bleuies ne sont pas usinées dans le même sens, partout le surfaçage n'est pas très heureux... ça manque de cohérence.
A voir en vrai sans doute, mais pour moi ce n'est pas "le must" esthétiquement. Même si concevoir une montre seul force le respect.

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fatalitas
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mar 12 Jan 2010 - 21:30

Othon ....... je te le fais pas dire Wink
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Slim
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mer 13 Jan 2010 - 9:02

Ne serait il pas plus simple de préciser ce que vous entendez par haute horlogerie alors ?

Le prix ? bof

Le mouvement? apparement non

La finition? apparement il n'y a que ça qui compte

La marque? apparement oui d'après vous (Zénith,JLC et Rolex ne sont pas de la haute horlogerie,d'après vous oui,pour moi si c'est de la haute horlogerie)

Emboiter le mouvement d'un autre fabricant et le décorer,c'est bien,mais je trouve que développer son propre mouvement et le rendre fiable même s'il est moins joli c'est mieux.

bref je préfère de loin une Zénith,JLC ou Rolex avec leur mouvement a une Breguet,PP ou Vacheron emboitée,même si je reconnais que la finition et certains modèles sont réussi.

Mais bon c'est peut être pas de la haute horlogerie,et quand j'entend dire que Zénith,JLC et Rolex sont du moyen de gamme je suis carrément mdrrrr.
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Tokage
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mer 13 Jan 2010 - 10:04

Slim a écrit:
Ne serait il pas plus simple de préciser ce que vous entendez par haute horlogerie alors ?

Certes, on s'y emploie.

Slim a écrit:
Le prix ? bof

En effet, le prix n'est pas déterminant mais il ne faut pas se leurrer : il a tendance à augmenter avec la qualité de la finition.

Slim a écrit:
Le mouvement? apparement non

Le mouvement a son importance : il y a des mouvements sur lesquels faire un travail de HH est plus "facile", plus évident que d'autres. Un ETA2824 surdécoré ne fera pas l'affaire p.e.

Slim a écrit:
La finition? apparement il n'y a que ça qui compte

Pas que ça (voir remarque précédente) mais quand même.

Slim a écrit:
La marque? apparement oui d'après vous (Zénith,JLC et Rolex ne sont pas de la haute horlogerie,d'après vous oui,pour moi si c'est de la haute horlogerie)

Chacun place la barre où il veut mais le fait de ne pas être HH ne doit pas être compris comme une sanction, une dévalorisation... Est-ce qu'on reproche à BMW de ne pas être Pagani Zonda ?

Slim a écrit:
Emboiter le mouvement d'un autre fabricant et le décorer,c'est bien,mais je trouve que développer son propre mouvement et le rendre fiable même s'il est moins joli c'est mieux.

Ce sont deux exercices différents qui ont leur valeur. Personnellement, je préfère le meilleur des deux mondes : un joli mouvement maison qui fonctionne bien. Cela existe.

Slim a écrit:
bref je préfère de loin une Zénith,JLC ou Rolex avec leur mouvement a une Breguet,PP ou Vacheron emboitée,même si je reconnais que la finition et certains modèles sont réussi.

Encore une fois question de choix. Ayant tendance à privilégier le "in house", je te suivrai dans cette direction même s'il y a des exceptions (PP 5070 et 5970, on y revient). Et comme préciser juste au-dessus, je préfère encore un VC avec un mouvement maison, cela existe. Pour Breguet, aussi d'ailleurs.

Slim a écrit:
Mais bon c'est peut être pas de la haute horlogerie,et quand j'entend dire que Zénith,JLC et Rolex sont du moyen de gamme je suis carrément mdrrrr.

Je sais, certaines réalités sont dures à entendre mais ces trois marques ne sont pas au sommet de la pyramide horlogère.

Encore une fois, tout serait plus simple si derrière la question "HH ou pas", les gens ne comprenait pas la réponse comme un jugement de valeur définitif. Ce n'est pas parce qu'on est pas HH qu'on est mauvais. Que la Zenith Chronomaster ou la JLC Reverso 8 jours ne soient pas HH n'est pas un problème : elles n'ont jamais prétendu l'être, ce sont de très bonnes montres, faites par d'anciennes maisons fort réputées, et fort désirables pour ce qu'elles sont.

J'adore mon Omega Planet Ocean, ou ma GMTII, que je porte avec plaisir, je ne pense pas pour autant que l'objet de mon affection se doit d'être mis sur un piédestal, je ne suis pas énervé qu'il ne plaise pas à tout le monde ou qu'il ne soit pas HH, je ne me leurre pas non plus sur son caractère industriel, parce que j'en connais les qualités et la valeur intrinsèques et qu'il me plaît.

Nic Chinois las
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alexander mahone
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mer 13 Jan 2010 - 10:28

Slim a écrit:


Emboiter le mouvement d'un autre fabricant et le décorer,c'est bien,mais je trouve que développer son propre mouvement et le rendre fiable même s'il est moins joli c'est mieux.

bref je préfère de loin une Zénith,JLC ou Rolex avec leur mouvement a une Breguet,PP ou Vacheron emboitée,même si je reconnais que la finition et certains modèles sont réussi.

Mais bon c'est peut être pas de la haute horlogerie,et quand j'entend dire que Zénith,JLC et Rolex sont du moyen de gamme je suis carrément mdrrrr.


tu es loin du compte ,une PP nouvel lemania c'est certes de l'exterieur mais tellement modifié et retravaillé que cela n'a pas de sens de s'attarder sur le in house ou pas !


quant à Rolex c'est bien sur du moyen de gamme pour la plupart des modèles,il faut arrêter le délire ,la fiabilité c'est bien mais une sub 16610 c'est juste une montre de fiancailles (30 % des achats Wink ) bien finie, fiable mais qui ne casse pas trois pattes et un canard en terme de belle horlogerie, un bon tracto pelle quoi ! c'est fait pour chasser la murène ,taper les rochers et basta !

JLC c'est différent ,c'est une marque tellement hétéroclite que l'on ne sait plus trop qui ils sont ,le déficit d'image est flagrant ,cette marque est une fée ou un génie qui ne sait pas trop tirer parti de ses pouvoirs ,des calibres à foison ,des inventions ,des mises en oeuvres délirantes mais cela part dans tous les sens , c'est le gérard depardieu de l'horlogerie ,du talent mais 25 films ou ici 25 modèles différents tous les ans en caricaturant à peine avec du bon du moins bon,de l'approximatif,du génial et aucune visibilité à l'arrivée,donc haut de gamme pour certaines mais dévalorisation du produit par une image perdue

Zenith ,c'est gentil pour la plupart des modèles on en a discuté avec la montre présentée par sissou ,une mise en oeuvre parfois séduisante mais une finition loin du trés haut de gamme,(même si mahone trouvait de part sa présentation et les complications proposées celle de sissou excellente),la dernière que Mahone a vu c'est une petite élite acier fond open d'il y a quelques dizaines d'années ,c'est assez triste et pauvre quand même ,;il ne faut jamais avoir eu en main une PP calatrava ou une VC partimony pour pouvoir faire des comparaisons aussi hasardeuses que les tiennes

AM
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mer 13 Jan 2010 - 12:04

Othon a écrit:
fatalitas a écrit:
HH ? pas HH ?
le Viot ?

Franchement je ne suis pas fan.
Il y a un travail colossale c'est évident, mais je trouve ça trop hétérogène. Sur la photo (crédit Foversta) on voit que les parties bleuies ne sont pas usinées dans le même sens, partout le surfaçage n'est pas très heureux... ça manque de cohérence.
A voir en vrai sans doute, mais pour moi ce n'est pas "le must" esthétiquement. Même si concevoir une montre seul force le respect.


Vous etes dur les gars !
Pour avoir vu le PROTO ds le monde réel , le premier jet est sympa ! Pas mal de chose à revoir , ressort de bascule , traits déboussolés , design frein de tirette , etc ... mais le coup du brouillage de traits donne une finition attachante ! cyclops
Juste le prix , là j'ai pas compris ... quid 2
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hecq
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mer 13 Jan 2010 - 13:27

Pas de finitions et un mouvement que je trouve vraiment peu esthétique avec ces 4 couleurs qui le rendent très peu cohérent.

On voit même des coups et des marques d'usinages sur la face des platines... les chinois mettent au moins des cotes de Genève à la hache pour cacher ça.

Franchement je trouve les calibres Rolex bien mieux finis et beaucoup plus esthétiques dans le style "brut". Le top restant pour moi FDMN où malgré l'absence des finitions "habituelles" je ne trouve rien à redire esthétiquement.
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Bernard Derestiat
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mer 13 Jan 2010 - 13:30

Bonjour à tous,
Alexander, Nicolas,Hecq, et vous tous chers fameurs, donnez-moi votre avis.
Je m'en réfère au message de Slim, qui cite Rolex, Zenith et JLC.
Je n'en connais pas encore beaucoup en horlogerie, belle ou haute. Je vous parle donc avec mon niveau de connaissances sans prétentions, et le peu de montres qu'il m'a eté donné de voir jusquà présent. Je ne possède qu' un chronomaster Zenith et une JLC 8 jours. J'ai déjà pu examiner une Lange 1815 et une Calatrava 2 aiguilles. J'ai pu voir, à la loupe, leur polissage et leur anglage, supérieurs à Zenith et JLC.
Je m'interroge toutefois sur le coût de ces opérations, et ses répercussions sur le prix demandé pour ces montres.
Un calibre PP 215 est quand même bien petit. Sa conception, sa qualité de fabrication (je ne parle pas de sa finition), me semble équivalente à celle d'un calibre équivalent chez Rolex, Zenith ou JLC. Techniquement parlant, il ne me semble pas plus élaboré, donc pas plus cher à produire. J'ai bien dit, il me semble...
Quand on voit la différence de prix de la montre finie par rapport aux précédentes, je me dis que la finition est facturée fort cher. Il ne faut quand même pas 100 heures de travail pour polir et angler un PP 215.
A 50 euros de l'heure (en admettant que l'heure d'un horloger coûte 50 euros à son employeur, ce qui me semble beaucoup, et mon but n'est pas de faire les comptes des manufactures), ca représenterait 5000 euros. Pour ce prix-là en armurerie, on peut avoir sur une bascule de fusil à platines système Holland&Holland ( H&H, comme haute horlogerie!), une relime et un polissage complet, et déjà une fort belle gravure avec du fond creux, de la taille douce et des incrustations en or. C'est un autre volume, des surfaces bien plus grandes et un travail aussi complexe et méticuleux que celui d'un horloger. C'est aussi de l'artisanat de très haut niveau.
Si on compare le prix d'une montre simple, en or, une JLC ou une Zenith, avec une Calatrava ou une Patrimony, la différence de prix est-elle due exclusivement au niveau de finition? Dans ce cas, le coût de celle-ci est largement supérieur à 5000 euros et me semble très, très élevé.
Vos avis, vos commentaires m'intéressent beaucoup. Je ne demande qu'à apprendre.
Bien à vous tous,
Bernard
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dcc
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MessageSujet: Re: haute horlogerie ou pas.....   Mer 13 Jan 2010 - 14:09

Bernard Derestiat a écrit:
Bonjour à tous,

Un calibre PP 215 est quand même bien petit. Sa conception, sa qualité de fabrication (je ne parle pas de sa finition), me semble équivalente à celle d'un calibre équivalent chez Rolex, Zenith ou JLC. Techniquement parlant, il ne me semble pas plus élaboré, donc pas plus cher à produire. J'ai bien dit, il me semble...

Quand on voit la différence de prix de la montre finie par rapport aux précédentes, je me dis que la finition est facturée fort cher. Il ne faut quand même pas 100 heures de travail pour polir et angler un PP 215.
A 50 euros de l'heure (en admettant que l'heure d'un horloger coûte 50 euros à son employeur, ce qui me semble beaucoup, et mon but n'est pas de faire les comptes des manufactures), ca représenterait 5000 euros.

En horlogerie, petit/miniaturisation ne veut pas dire meilleur marché. Ce serait même parfois le contraire.

Je ne parle pas ici du fait que les coûts de développement du 215 sont largement amortis depuis belle lurette.

J'avais soulevé ce point dans un précédent post http://forumamontres.forumactif.com/forumamontres-haute-horlogerie-f24/la-taille-des-mouvements-et-la-hh-t70958.htm mais cela n'avait pas généré de débat.


Dernière édition par dcc le Mer 13 Jan 2010 - 14:23, édité 1 fois
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haute horlogerie ou pas.....
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