Question pitonnage

Bonjour à tous,

Après avoir cru 5 minutes que l'ensemble du forum me détestait (merci Campana!!), je respire et j'ose poser une question.

En me penchant sur la question du comptage du spiral, j'ai trouvé des affirmations contradictoires dans deux bouquins :

- Pour Jendritsky, on positionne le point du spiral tenu par les brucelles ou la machine à compter obtenu après comptage au niveau des goupilles ou de la clé de raquette et le piton plus loin

- Pour Schulz (l'horloger à l'établi), le point tenu par la brucelle après comptage est l'endroit où l'on fixe le piton.

Pourriez-vous m'éclairer. Y a-t-il quelquechose que je n'ai pas saisi ? Quelle est la bonne méthode ?
La longueur dite active du spiral s'arrête-t-elle aux goupilles ou continue-t-elle encore le long de l'espace entre les goupilles et le piton ?

D'avance merci pour vos réponses.

JC

S'il s'agit d'un spiral avec réglage par raquetterie, il faut pitonner plus loin que le point de comptage, sinon on ne pourra que donner de l'avance par la raquette si elle retarde. Par contre, si elle avance, rien a faire, du moins avec la raquette.

On pitonne normalement à 90 ° du point de comptage ; en cas de besoin ,il est toujours possible de raccourcir, en tirant un peu la goupille de piton, puis le spiral.

Avec des spiraux libres, et réglage inertiel, le comptage, en théorie, devrait être fait au piton.

Tout est dit, il suffit de demander à un pro. La longueur libre du spiral (donc celle qui compte pour donner la fréquence est pour la plus grande partie de l'alternance comprise entre la virole et la raquette mais quand on approche de l'amplitude maximale le spiral est libéré de l'appui au niveau de la raquette et gagne jusqu'au piton - d'où période plus longue pour une longueur libre plus longue.

On a la relation :
armage complet du ressort => amplitude grande => un léger retard
armage moindre => amplitude moins importante => un peu d'avance vers la fin.

Sur toute la réserve de marche on se débrouille pour que ça s'équilibre.
Voir à ce sujet les explication lumineuses (pour moi au moins) de Jendritzki dans son bouquin sur "le réglage d'une montre à balancier spiral". Que je m'a payé pas très bon marché chez Simonin Book en Suisse.

Merci carlgustav pour les explications très précises et claires.

De rien Hypnos ... Et je partage entierement ton avis sur le " pas très bon marché" des Editions Simonin ; c'est un euphémisme ! mais le Jendritzky est un excellent ouvrage.

Hypnos a écrit:

Voir à ce sujet les explication lumineuse (pour moi au moins) de Jendritzki dans son bouquin sur "le réglage d'une montre à balancier spiral". Que je m'a payé pas très bon marché chez Simonin Book en Suisse

126 pages , 2eme édition ?
Pourquoi n'existe t-il pas de petites annonces concernant ce genre de recherche ?

wilfried a écrit:

Hypnos a écrit:

Voir à ce sujet les explication lumineuse (pour moi au moins) de Jendritzki dans son bouquin sur "le réglage d'une montre à balancier spiral". Que je m'a payé pas très bon marché chez Simonin Book en Suisse

126 pages , 2eme édition ?
Pourquoi n'existe t-il pas de petites annonces concernant ce genre de recherche ?

Pourquoi? Tu en as un en vente?

J'avais 2 ouvrages de Jendritzki que j'ai filé à un pote de Haute Savoie sans savoir que ça pouvait intéresser d'autres amateurs ...

II est peut-être réedité ( Scriptar à Lausanne ) ; sinon essayer chez Simonin Editions, à Neuchatel. Ouvrage de reference et de valeur(s).....

Super !!

Merci à vous, c'est clair. Effectivement je n'avais pas pensé au fait de devoir laisser une marge à la raquette en avance comme en retard, chose impossible si le piton est mis sur le point de comptage.

Mais alors, pourquoi ce M. Schulz parle-t-il de pitonner sur le point de comptage ?

Concernant les livres, il est vrai que simonin est souvent cher. En fait je jongle entre simonin, watchprint, la Fnac avec souvent de très gros écarts, et pas toujours chez le même vendeur.

Sinon pour les livres d'occasion, il y a galaxidion qui est un portail de recherche et de vente de livres anciens et d'occasion qui vous met directement en relation avec le vendeur.

Bonsoir,

le Schultz est un outil précieux et attachant, mais comporte quelques imprécisions, sinon erreurs, telle cette histoire de pitonnage au point de comptage , ou des anachronismes infirmés par l'expérience, par exemple la méthode préconisée page 517, par. 1225, pour l'ancre : " la coche de la fourchette doit être lubrifiée légérement avec une cheville humectée d'huile ".

Vraiment pas grave en regard de la valeur de l'ouvrage incriminé.

Salut,

Pardonnez moi mais à la lecture du post de Hypnos, je crois qu'il commet quelques erreurs en ce qui concerne l'influence des goupilles de raquette sur le réglage à differentes amplitudes.

Car effectivement sur un système à réglage par variation de longueur active du spiral par raquette, la longeur active du spiral est comprise entre la virole et le point d'appui avec une des goupilles de la raquette. Cependant au repos le spiral est à sa longueur maximale



Par soucis de liberté de réglage, les goupilles ne peuvent être en contact sur le spiral en même temps, il est de règle, balancier au repos d'ajuster les goupilles de telle sorte que le spiral soit parfaittement au centre de celle-çi avec une demi épaisseur de spiral de jeu de part et d'autre.


Dans ce cas là on observe une avance aux faibles amplitudes, une fois atteint une amplitude supérieure à 200° le réglage est défini par les goupilles et le spiral en se contractant.


Dans le cas ou le spiral en position de repos du balancier est en contact avec une des goupilles, le retard augmentera avec l'amplitude pour décroitre et se stabiliser à une amplitude de 250°.

Hypnos a écrit:

La longueur libre du spiral (donc celle qui compte pour donner la fréquence est pour la plus grande partie de l'alternance comprise entre la virole et la raquette mais quand on approche de l'amplitude maximale le spiral est libéré de l'appui au niveau de la raquette -Je pense que cet ici que tu te trompes- et gagne jusqu'au piton - d'où période plus longue pour une longueur libre plus longue.

On a la relation :
armage complet du ressort => amplitude grande => un léger retard
armage moindre => amplitude moins importante => un peu d'avance vers la fin.

Du coup ta relation est fausse.

Dom

Je prends bonne note. Effectivement il va falloir que je reprenne tout ça pour comprendre à fond.
Merci des schémas très clairs.

Merci pour ces ultimes précisions!!

Carlgustav, concernant le Schulz, tu as trouvé le terme exact : attachant, c'est bien l'impression que je ressens en le lisant.
Une mine technique associée à un savoir-faire né de l'expérience mélangée à une assurance frisant de temps en temps la suffisance avec un style surranné délicieux.

rav6en a écrit:

Merci pour ces ultimes précisions!!

Carlgustav, concernant le Schulz, tu as trouvé le terme exact : attachant, c'est bien l'impression que je ressens en le lisant.
Une mine technique associée à un savoir-faire né de l'expérience mélangée à une assurance frisant de temps en temps la suffisance avec un style surranné délicieux.

Difficile de mieux résumer . Merci.; plus grand chose à ajouter, du moins pour l'essentiel.

Pour l'accessoire, on retrouve un peu ce style, moins suranné tout de même, chez Humbert, lui aussi de l'école de Bienne.

Pas la même époque il est vrai , mais en commun un travail quasi-exhaustif , pégagogique sans condescendance ni superflu, et des ouvrages toujours d'actualité. " Mine technique " en effet.

rav6en a écrit:

Merci pour ces ultimes précisions!!

Carlgustav, concernant le Schulz, tu as trouvé le terme exact : attachant, c'est bien l'impression que je ressens en le lisant.
Une mine technique associée à un savoir-faire né de l'expérience mélangée à une assurance frisant de temps en temps la suffisance avec un style surranné délicieux.

Vous m'avez tellement fait envie avec le Schultz que je viens de le commander chez un bouquiniste anglais!
Je suis curieux de savoir si ça va marcher.

Comme disait une de mes copines:
"Mon dieu laissez moi succomber à la tentation avant qu'elle ne s'éloigne..."

Bonsoir Hypnos,

Tu as bien fait, ne va pas le regretter, et comme un bouquin n'est pas de l'or, physiquement, il ne finira pas un jour à la fonte...

Comme certains goussets de notre connaissance ces temps-ci.

carlgustav a écrit:

... il ne finira pas un jour à la fonte...

Comme certains goussets de notre connaissance ces temps-ci.

+1 Avant de crier victoire j'attends de l'avoir en mains. Pour la fonte je ne serai jamais placé devant ce choix. Je ne joue pas dans la même division.

carlgustav a écrit:

Comme certains goussets de notre connaissance ces temps-ci.

Ca fait belle lurette que l'on font les boites.

On a pas attendu le net pour dessosser .

Hélas oui, mais avec le net on est mieux informé. une chose de sûre, le cours des goussets or n'est pas à la hausse...Peu dire .

"Connecting people "comme ils disent; tu parles! on se croirait à Wall Street; quand la bulle éclatera, les mouvements à jamais orphelins de leur boite nous rappeleront quelle fût cette époque .

Le collectionneur se console en réalisant quelques belles affaires, au détriment de sa réputation ; passant vraiment alors pour un " fondu"....

Bien faire, laisser braîre. Et attendre.

La patience est une vertu primordiale en horlogerie, n'est-ce pas ?

carlgustav a écrit:

Bonsoir Hypnos,

Tu as bien fait, ne va pas le regretter, et comme un bouquin n'est pas de l'or, physiquement, il ne finira pas un jour à la fonte...

Ça y est ! Le Schultz commandé en Angleterre est arrivé ce matin par la poste.
IL est tout beau, comme s'il n'avait presque pas servi. Il a une bonne odeur de stock de bouquiniste ... Je suis bien content.

!!! Je viens de voir partir le même bouquin sur la baie à un prix "surprenant" il y a quelques heures (151 euros). Dites moi docteur, c'est normal? j'ai eu le mien pour 28% de ce prix (hors commission bancaire).

D'une manière générale je trouve dommage que la documentation soit en règle générale hors de prix alors que ce n'est, pour beaucoup de membres du forum, pas un objet marchand ou de spéculation. Mais un véritable objet d'usage.

Il existe des cercles pour faire circuler ce genre de littérature? Je pense aux difficultés que j'ai eues pour trouver le manuel de Jendritzki pour l'horloger rhabilleur par ex.

Bonsoir,

Si j'ai bien compris, tu as acquis ce livre 4 fois moins cher que su sur la baie !
Mauvaise pub pour eux, mais ne pas compter sur moi pour pleurer...

D'où le conclusion personnelle et gratuite, qu'en ces temps de déliquescence de certains articles horlogers qu'on ne citera pas, mieux vaut acheter des bouquins que des montres...

Faut savoir lire , bien sûr. Et pas seulement de la pub bling bling.

Regettable, certainement, que cete doc ne soit pas plus accessible, mais le serait-elle, quel intérêt, et pour qui ? Rien à voir avec la souris de l'ordi; plutôt avec l'établi, auquel elle est intimement liée.

Quant à " l'odeur de stock ", c'est un charme de plus, propre à chacun de ces ouvrages, et trés tenace parfois, notamment en ce qui concerne le Schultz. Expérience vécue...


Pour ce qui est des "cercles ", pas la moindre idée, si ce n'est les forum, le bouche à oreille.

Bonne lecture.