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 Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau

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Pascale85
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MessageSujet: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyLun 25 Jan - 4:19

Messieurs bonjour !

je me suis inscrite discrètement il y a peu, car je commence à me renseigner sur les montres à gousset. Ce serait pour faire un cadeau pour une grande occasion Smile
J'ai commencé par lire quelques posts par ici, pour me familiariser avec tout cet univers, et j'avoue que certains débats (et recherches sur le net) me laissent perplexe. Avant de commencer à chercher vraiment, je ne pensais pas que nombreuses montre de poche ne valaient pas plus que leur poids en or, si j'ai bien compris...

Certains d'entre vous parlent de la baie, peut on y faire de bonnes affaires ? Ce fameux site d'enchère ne m'inspire guère confiance je dois dire ! (Quand je dis "bonnes" je ne parle pas forcement de prix mais plutôt de qualité).

Quand je regardes la section PA je vois des prix qui me semblent relativement raisonnables, qu'est-ce qui fait la différence avec ce genre de pièce par exemple : http://www.antiquites-catalogue.com/achat/piece-31814-Montre-de-poche-signee-VACHERON-CONSTANTIN-.html ?
Est-ce parce qu'elle est signée Vacheron Constantin ? (je débute ! )

Au final :
Connaissez vous des adresses sur Paris où je pourrai me renseigner car je ne suis pas trop motivée pour l'achat à distance !

merci d'avance !
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tyra421
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyJeu 28 Jan - 9:46

Incompréhensible Bonsoir et bienvenue sur FAM.
De nombreux paramètres sont à prendre en compte :

-Montant de votre budget
-Matière du boîtier (or, argent, acier)
-Matière de la chaine
-Ancienneté de la montre (avant ou après le milieu du XIX° siècle)
-Origine de la vente (particulier, collectionneur, marchand)
-Etat du mouvement et du cadran
-Type de système de remontage (à clé, remontoir au pendant)
-Type de Système de mise à l'heure
-Nom de la manufacture qui l'a fabriquée (Vacheron Constantin est un grand nom de l'horlogerie, mais il y a aussi Omega, Zenith, Longines, Patek-Philippe, IWC, Tissot, Revue...)

NB : Je connais Mr LIVET, c'est un antiquaire d'excellente réputation (il est le rédacteur de la revue France Antiquités).
Cette Vacheron Constantin est très jolie et semble en parfait état.

Prenez votre temps et n'oubliez pas d'acheter la montre qui vous plait le plus (dans les limites de votre budget)!
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LUTEC'S
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LUTEC'S

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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyJeu 28 Jan - 11:14

Bonsoir ; il y a aux puces de Clignancourt quelques boutiques spécialisées, avec du stock. Pour ce qui est du gousset que vous nous avez montré en exemple ; effectivement, la marque y est pour beaucoup dans le prix de vente final alors que le poids de l'or est assez faible sur ce genre de modèles.

Une autre question à se poser ; est ce que le gousset sera porté (quotidiennement) ou lors de grandes occasions ... ou bien pieusement laissé au fond d'un coffre fort ?

Le choix de mécanisme que vous retiendrez dépend beaucoup de la réponse à cette question.

Wink
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Pascale85
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyJeu 28 Jan - 21:42

Merci à vous pour ces précisions Smile

Depuis que j'arpente le forum, les choses sont un peu moins floues !
Effectivement cette Vacheron Constantin est très belle sur le plan esthétique, c'est tout à fait le genre de modèle qui me fait rêver !

Pour répondre à Lutec's, je pense qu'elle sera portée quasi tous les jours, peut être pas systématiquement, mais certainement beaucoup plus que uniquement pour les "grandes occasions"...

Pour ce qui est de l'ancienneté, j'aimerai effectivement remonter assez loin mais je me demande si cet élément là ne va pas beaucoup être conditionné par le budget...

Vous soulevez un point intéressant sur l'origine de la vente, quelle va être la différence entre un collectionneur et un marchand ? cette question là m'intrigue.

Merci Tyra pour cette précision sur M. Livet, c'est bon à savoir Wink
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Tokage
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyJeu 28 Jan - 23:05

Pour se faire une idée en matière de goussets, un vendeur internet tout ce qu'il y a de plus sérieux :

www.joseph-watches.com

Faire une recherche sous "Type = Pocket Watches".

Bonne recherche,

Nicolas
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyVen 29 Jan - 13:01

Bonsoir,

AMHA, deux choses à éviter : les échappements à cylindres, fréquents en poche, pour des raisons techniques.

Ensuite, les montres de très grandes marques, manufactures, pour des raisons financiéres.

Le top: la piéce poche, pas forcément signée sur le cadran, ou d'un nom quelconque, mais incluant un mouvement ancre acier, spiral Bréguet , balancier bimétalique, col de cygne sur la raquette, et empierrage complet.

Ponts décorés ( côtes, cerclage, etc ), anglés, aciers idem, et vis pas trop marquées.

Boite de préférence non plaquée, mais en or , argent, ou acier massif, qui peuvent être repolies, ce qui n'est pas, ou difficilement le cas du plaqué.


Le cadran sera évidemment exempt de rayes ou félures ( cadrans èmail )

Trés technique tout ça, mais comment faire autrement ?
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Pianiste
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyVen 29 Jan - 13:37

@Tokage a écrit:
Pour se faire une idée en matière de goussets, un vendeur internet tout ce qu'il y a de plus sérieux :

www.joseph-watches.com

Faire une recherche sous "Type = Pocket Watches".

Bonne recherche,

Nicolas

Les prix sont délirants affraid

Si tu veux une montre fiable que tu pourras porter tous les jours, recherche une jolie Omega , Zenith ou Longines, ou une américaine (Elgin, waltham, ...) On en trouve à la pelle pour une centaine d'euros.

En ce qui concerne la vacheron en or, elle a probablement un mouvement assez basique, sans grand intérêt.
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Pascale85
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyMar 2 Fév - 0:16

Merci à tous pour vos conseils, ça me fait une bonne base de départ, même si c'est un peu délicat pour moi de recouper toutes les infos...

J'ai l'impression que les conditions comme : vouloir la porter souvent ne colle pas avec mon envie d'avoir un modèle ancien et qui sort un peu de l'ordinaire, si je puis me permettre... (je n'irai pas jusqu'à parler "d'exceptionnel" car je ne suis pas collectionneur non plus ^^)

Pour ce qui est de Joseph-watches.com, effectivement certaines sont un peu chères (même si ça colle +/- à mon budget) mais j'imagine qu'il y a des raisons valables pour cela ? Si ce site est un vendeur sérieux...
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tyra421
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyMar 2 Fév - 9:30

Chinois Je porte dans les grandes occasions un montre de poche en or massif avec sa chaine également en or.
Elle date du début du XX° siècle. Elle est anonyme et le mouvement est banal (sans doute un CRETTIEZ).
Ce type de montres est très robuste (en 20 ans je n'ai eu que le ressort de barillet à changer et le verre minéral qui commençait à être passablement rayé).
Vous trouverez assez facilement ce genre de modèle dans le commerce.

Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau P1020925600x450

Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau P1020928600x450

Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau P1020932600x450

Il est vrai qu'une grande marque fait monter les prix très vite pour les montres en or.


Il y a aussi des calibres en argent niellé qui sont de toute beauté.

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Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau P1020146800x600


Vous n'avez que l'embarras du choix Shocked
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stein
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyMer 3 Fév - 4:45

Pouvez-vous nous montrer le mouvement de cette magnifique Movado "Niellé". Ces boîtes étaient réalisées au Locle (Suisse) et savez-vous que l'inventeur de ce procèdé est mort sans jamais avoir dévoillé la recette !!
J'ai travaillé à Zénith quand Movado faisait partie du groupe.
Bonnes salutations horlogètres
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Arno
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyMer 3 Fév - 6:04

@stein a écrit:
et savez-vous que l'inventeur de ce procèdé est mort sans jamais avoir dévoillé la recette !!
J'ai travaillé à Zénith quand Movado faisait partie du groupe.
Bonnes salutations horlogètres

Ha bon ?
Le Monsieur du blog nous raconte des sornettes, alors ??
Longines était aussi très adepte du niéllé :

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nermal
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyMer 3 Fév - 6:23

@Arno a écrit:
Le Monsieur du blog sornettes, alors ??
Sympa ce blog. Passionnant-même.
Si tu en as d'autres du même acabit je suis preneur.
Merci Arno. Chinois
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Arno
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyMer 3 Fév - 7:01

@nermal a écrit:
@Arno a écrit:
Le Monsieur du blog sornettes, alors ??
Sympa ce blog. Passionnant-même.
Si tu en as d'autres du même acabit je suis preneur.
Merci Arno. Chinois

L'autre est mort sans dévoilé sa recette, et en deux coups de clics, t'as la recette sur la table !
C'est certain, après, faut pas avoir les deux bras cassés.
En conséquence de quoi, rendons à César etc ....etc ........

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stein
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MessageSujet: Montre "Nielé"   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyMer 3 Fév - 10:13

ARNO, c'est cela la recette ? Alors, donnez-nous les formules chimiques pour refaire ces merveilleuses pièces ! Vous allez devenir riche!
Bien sur, à l'époque du Niel (1940/1950) beaucoup de grandes marques horlogères étaient impliquées à suivre cette mode et la fabrication était au Locle.
Je vois, plus collectionneur que... horloger...Je peux vous indiquer les adresses de bonnes écoles d'horlogerie. Tout espoir et permis.
Bonnes salutations horlogères.
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyMer 3 Fév - 11:04

@stein a écrit:
ARNO, c'est cela la recette ? Alors, donnez-nous les formules chimiques pour refaire ces merveilleuses pièces ! Vous allez devenir riche!
Bien sur, à l'époque du Niel (1940/1950) beaucoup de grandes marques horlogères étaient impliquées à suivre cette mode et la fabrication était au Locle.
Je vois, plus collectionneur que... horloger...Je peux vous indiquer les adresses de bonnes écoles d'horlogerie. Tout espoir et permis.
Bonnes salutations horlogères.

Qui a dit que j'étais horloger ?
Effectivement je suis collectionneur, et pas depuis hier.
Vous débarquez et vous supputez ( ce n'est pas grossier) des choses qui ne le sont pas.
Quant à devenir riche, et coté pognon, ma foi, ça vas aussi, tt au moins pour le moment, mais l'avenir, n'est ce pas, est brumeux ces temps ci, et personne n'est à l'abri d'une beigne.
Mais merci tt de même.

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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyJeu 4 Fév - 8:40

Neutral Bonjour Mr Stein
comme vous le souhaitiez je vous envoie ici un cliché du mouvement de la MOVADO en argent niellé.
J'aime beaucoup les MOVADO, les mouvements sont splendides, du moins pour moi (j'en ai plusieurs).
A propos, Marcel BOURDAIS cite dans son livre "Secrets d'Atelier Perdus"
une recette pour le niellage (pages 147 à 148).
ça parait effectivement très compliqué comme travail et le coût aujourd'hui doit être prohibitif !!!!



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Recevez mes meilleures salutations (ma famille paternelle est originaire de Lausanne) Neutral
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fly back
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyVen 5 Fév - 6:59

@stein a écrit:
, donnez-nous les formules chimiques pour refaire ces merveilleuses pièces ! Vous allez devenir riche!.

Je doute fort un enrichissement avec le niel, pratique connue et qui comme tant d'autres, ne peuvent pas donner richesse au temps des prélèvements obligatoires et autres taxes engendrant une main d'œuvre au delà du raisonnable

A moins que richesse soit à partir de 50 euros pour ce que peut être le prix accordé à certaines pièces sans grand intérêt.
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyVen 5 Fév - 11:43

@tyra421 a écrit:
Neutral A propos, Marcel BOURDAIS cite dans son livre "Secrets d'Atelier Perdus"
une recette pour le niellage (pages 147 à 148) Neutral

Nous sommes à la bonne école !

J'ai la 22ème édition de ce livre tout à fait remarquable !

Cordialement,

Wink Lutec's
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tyra421
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyDim 7 Fév - 4:40

Rolling Eyes Bonjour Lutec's
C'est vrai que ce livre est remarquable. Ce qui l'est moins c'est comment se procurer les produits chimiques cités dans le livre avec tous les interdits actuels.
J'arrive encore à trouver du trichloréthylène et de l'acide nitrique, mais pour combien de temps ?
Quant au CNK je n'ose même pas l'évoquer colors
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Pascale85
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyLun 17 Mai - 3:43

Après quelques mois de recherches, je crois que je vais finir par me décider pour la bête que vous verrez sur les photos ci après.

Si quelques uns d'entre vous ont des informations, des commentaires à faire, je suis preneuse ! Pas d'estimations bien sur, puisque c'est la règle Wink

"On" m'a indiqué qu'elle pourrait daté des années 1860-70, au vu de l'aspect des aiguilles. L'horloger - James Nardin - Locle, (cousin d'Ulysse ? parait il...) - dont on peut lire le nom sur le cadran date des ces années là effectivement, mais je n'ai trouvé que très peu d'info sur le net...

Vos commentaires et avis sur le mouvement ? Smile

Merci d'avance !

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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyLun 17 Mai - 4:06

Très jolie montre Pascale85.
Oui, James Nardin (également connu sous le nom de James Nardin-Perret) était bien un cousin d'Ulysse Nardin. Tous deux étaient établis au Locle.
Il avait également un excellente réputation.
Juste pour te conforter dans la qualité de cet horloger :
http://jewelry.ha.com/common/view_item.php?Sale_No=5042&Lot_No=61191
https://www.liveauctioneers.com/item/7294951
http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?intObjectID=4483293
Chinois
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyLun 17 Mai - 4:13

C'est une montre de très bonne qualité, avec une boîte "à gouttes", un mouvement bien empierré avec contre-pivots en or.
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyLun 17 Mai - 5:27

@tyra421 a écrit:
Rolling Eyes Bonjour Lutec's
C'est vrai que ce livre est remarquable. Ce qui l'est moins c'est comment se procurer les produits chimiques cités dans le livre avec tous les interdits actuels.
J'arrive encore à trouver du trichloréthylène et de l'acide nitrique, mais pour combien de temps ?
Quant au CNK je n'ose même pas l'évoquer colors

Le CNK ; c'est pour la belle-mère ou bien pour le chef de service ?
clown
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Pascale85
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyLun 17 Mai - 20:14

Merci pour vos commentaires ! Ça achève de me décider Wink
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Pascale85
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MessageSujet: Re: Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau   Débutante en montre de poche :) , je cherche à faire un cadeau EmptyLun 17 Mai - 20:42

@Pianiste a écrit:
C'est une montre de très bonne qualité, avec une boîte "à gouttes", un mouvement bien empierré avec contre-pivots en or.


Pouvez vous me précisez ce qu'est une boîte "à gouttes" ? Smile Chinois
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