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 Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?

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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 7:52

Qui réparera les montres des marques indépendantes en 2040 ? La question peut sembler stupide et pourtant jamais autant qu'aujourd'hui, les clients n'ont placé de si grosses sommes dans des montres. dans un univers horloger ou l'industrie forme ses personnel , personne ne pense semble-t-il à former des horlogers pour qu'ils soient des artisans indépendants. d'ailleurs les cours des lycées horloger consacrent très peu de temps voire pas du tout à la gestion d'entreprise.

Qui donc sera capable dans 30 ans de réviser une François Paul Journe ou une complication de Christophe Claret ? Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? Merlot

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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 8:03

les heureux propriétaires de ces marques qui auront rachetés ces dites marques, je ne me fait pas de soucis pour la releve chez Claret ou Journe,MB&F mais pour d'autres createurs ephémères là il vrai cela posera des problèmes pour les clients
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jaeger92
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jaeger92

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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 8:21

ou pire une Cabestan ou autre oeuvre de génie horloger ? une gyrotourbillon développée par un génie dans une manufacture, la pérénité sera là, en revanche, un indépendant qui développe ses propres mouvements, là je suis plus inquiet..

la question mérite donc d'être posée, la marque survit elle à la personne ?

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Bernard
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MessageSujet: Qui réparera les montres des marques indépoendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 8:25

Bonjour à tous , bonjour ZEN !
Ta question est loin d'ètre stupide !
Elle me rappelle ma question à un prêtre , lors d'une entrevue
"pré-mariage" et à qui j'avais dit mon inquiétude devant l'explosion démographique qui , mathématiquement , un jour..devrai conduire à
à la famine et au manque de surface de la terre ...
Sa réponse : Dieu y pourvoira...
Ce à quoi je demeure assez sceptique , par contre , si rien ne se crée , rien ne se perd !
Il y a de moins en moins d'écoles formant des horlogers certes, à l'avènement du quartz , le "mécanique était fichu" ... , et cest loin d'ètre le cas !
Il suffit de voir aussi l'engouement (FAM !)pour l'horlogerie , petit et gros volume... ; nombreux sont ceux qui n'ont aucun CAP ni diplôme et qui en remontreraient à ces derniers...
Enfin , il n'existe aucune commande numérique susceptible de se mettre à un établi ....quant' à la délocalisation....
Je suis retraité depuis 1993 ,
Nos amis suisses diraient : j'ai "bâché" mon établi...
Si je répondais à toutes les demandes de "réparations" en tous genres ...
Bref ! je pense qu'il y a des opportunités à saisir et que les futés sont plus nombreux que les écoles ...
En europe , on n'a pas de pétrole...c'est bien connu ...
Avec mes cordiales salutations matinales
bernard
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Emmanuel H
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 8:33

Je suis convaincu que les plus grands des indépendants seront un jour ou l'autre rachetés, quand l'heure sera venue de passer le flambeau, et survivront ainsi à leurs créateurs.

Ce ne sera probablement pas le cas de tous.

Mais il suffit d'avoir admiré - entre autres - l'exposition de la collection Sandoz à l'entrée du SIHH avec cet inouï travail de restauration de Michel Parmigiani pour être convaincu qu'il y aura sans doute encore très longtemps quelqu'un pour entretenir et réparer les pièces d'exception de 2010. C'est d'ailleurs le cas pour de nombreux chefs-d'oeuvre de l'histoire de l'horlogerie dont les créateurs sont morts depuis des siècles sans avoir laissé le moindre plan, le moindre outil et qui pourtant fonctionnent encore parfaitement.

Tout cela pour dire que moi cette année, je m'achète une montre d'indépendant.

Emmanuel
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caput
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 9:22

Mon cher Bernard vu les problèmes rencontré en France pour le payement de nos retraites et l’augmentation de l’âge de la retraite yeux
je vais devoir débâché mon établie Crying or Very sad , et ils feront la queue devant ma porte. Twisted Evil


Trêve de plaisanterie alien .

Il y a 10 ans j’aurais été très inquiet sur le sujet.

Maintenant j’ai l’occasion de rencontrer de nouveaux horlogers, jeunes passionnés et doués.

La relève arrive doucement mais sûrement, je suis relativement optimiste sur l’avenir.

Les nouveaux élus reprendront le flambeau comme le souligne Emmanuel, ou a défaut seront racheter par des groupes.
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Sevenless
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 9:44

On peut faire un parallèle avec l'automobile

- Quelques marques (de prestige : Ferrari, Aston Martin mais aussi BMW) ont créé un département historique et sont capables d'entretenir ou de restaurer les plus beaux modèles de la marque à un prix indécent. A l'exemple d'Omega à Bienne.

- Quelques spécialistes sont capables de faire quasiment le même travail (Ruf pour Porsche, Lecoq pour les carrosseries...) mais à un prix également assourdissant.

- Enfin, il reste quelques mécaniciens ou carrossiers indépendants, artisans capable d'entretenir ou de restaurer une belle mécanique à un niveau de qualité "acceptable" parfois avec des pièces "adaptables". Là c'est un peu la jungle et les bonnes adresses s'échangent à prix d'or, sous le manteau, entre passionnés.

C'est apparemment le chemin qu'emprunte l'horlogerie
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 9:58

Pas besoin de voir si loin: qui, aujourd'hui, fait les services d'une montre équipée d'un mouvement BNB (hors Hublot)?
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 10:13

Jo288 a écrit:
Pas besoin de voir si loin: qui, aujourd'hui, fait les services d'une montre équipée d'un mouvement BNB (hors Hublot)?

moi je sais:
le prince de la meuleuse et du marteau piqueur rien pour ouvrir la boite, la suite c'est un expert qui nous dira le resultat de la revision

https://www.youtube.com/watch?v=8weYQtl0d3Q
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vercassivelonos
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 10:14

On peut pensé que serait devenu monsieur Bréguet si ses premiers clients s'étaient posés ce genre de question et abstenu de lui faire confiance.
De toute façon ces achats doivent plus etre spéculatifs avec en arriére pensé d'une plus valu à trés long therme. C'est donc une prise de risque de professioniels de bonnes affaires. Fier 2
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Tokage
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 10:16

Ma réponse est très simple : je n'en sais rien et je m'en fous.

Nic Chinois las
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caput
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 12:21

Peut-être un jour les petits de Saint-Nicolas-D’aliermont
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marvel
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 12:54

D'ici là j'aurais 70 ans et j'imagine que ce ne sera pas ma préoccupation première.....

Maintenant j'ai eu le cas d'une pièce non limitée et d'une marque tout à fait banale qui n'avais déjà plus de cadrans pour ma montre 3 ans après l'achat.... Sous prétexte qu'ils avaient fais un nouveau cadran pour ce modèle.....

non je crois que notre société n'est pas vraiment compatible avec un objet durable dans le temps......

Mais je demande qu'à être surpris..... Wink
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NUFAN
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 15:20

Si elles sont rachetées, aucun problème.

Si certaines disparaissent c'est plus délicat! Je sais que AP, par exemple répare toutes les AP anciennes (heureusement) et toutes les montres de la Vallée de Joux dont les marques n'existent plus. Je trouve que c'est un beau "geste" pour garder son patrimoine.
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paca13
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 17:04


On pourra toujours envoyer nos montres là-bas et si les élèves ne peuvent plus rien pour elles, il y a la poubelle devant l'école !
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Dang
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 17:19

@caput a écrit:


Il y a 10 ans j’aurais été très inquiet sur le sujet.

Maintenant j’ai l’occasion de rencontrer de nouveaux horlogers, jeunes passionnés et doués.

La relève arrive doucement mais sûrement, je suis relativement optimiste sur l’avenir.

Les nouveaux élus reprendront le flambeau comme le souligne Emmanuel, ou a défaut seront racheter par des groupes.

Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? Plus-u11 Je pense la même chose !!! Mais ça c'est entre nous en parole ... le jour quand on sort un chèque de 20000eur voir plus pour une montre !!! la majorité va réfléchir 3-4 fois et se rabat vers les valeurs sur , AMHA

Chinois
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laloutre
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 19:18

@vercassivelonos a écrit:
On peut pensé que serait devenu monsieur Bréguet si ses premiers clients s'étaient posés ce genre de question et abstenu de lui faire confiance.
De toute façon ces achats doivent plus etre spéculatifs avec en arriére pensé d'une plus valu à trés long therme. C'est donc une prise de risque de professioniels de bonnes affaires. Fier 2

+1

Je ne comprends pas pourquoi les gens pensent forcément qu'une marque jeune va mourir rapidement.

Laissons leurs la chance de faire leurs preuves.

On n’investit pas autant d'argent et de temps dans une entreprise pour la laisser tomber après le premier modèle. Sur ce coup Zen j'ai du mal à comprendre ton point de vue!!!!
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pepitomicorazon
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMar 16 Fév 2010 - 22:01

Cette question, cela fait belle lurette que tout le monde se la pose. Et notamment les clients des marques confidentielles dont ne fait pas partie FP.Journe qui avec 800 montres par an est déjà dans une dimension très différente d'un Romain Gauthier par exemple.

Ce serait erroné de penser que les clients qui font un chèque de 100.000 euros ne se la pose pas. Ils se la posent bien entendu même s'ils sont multi-millionnaires. Car ce sont des passionnés d'horlogerie avant tout.

Maintenant comme toujours, il ne faut pas caricaturer et tout n'est pas blanc ou noir. On est dans les teintes de gris.

Il y a en effet autant de cas de figures que de marques. Et 2 sujets en fait:

- la compétence horlogère pour réparer
- les pièces détachées

Le cas le plus simple: base simple retravaillée (exemple: Sarpaneva avec le Soprod A10). Le mouvement est fiable même s'il est plus pénible à retravailler que le 2824 et on trouvera toujours des personnes pour travailler le Soprod si le problème vient de là.

Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? Home_image.1429571

Prenons par exemple Dufour avec la Simplicity.

Mouvement simple, matériaux traditionnels: un horloger compétent pourra la réparer dans 30 ans et même usiner une pièce le cas échéant.

Même cas de figure pour le chronomètre de J.B.Viot: ce souci de pérennité a même guidé la construction de la montre.

Maintenant on complique l'affaire: prenons la HM2 de Max Büsser. La base est un GP3100 donc pas de souci mais le calibre a ensuite été retravaillé. Mais retravaillé par Agenhor qui pourra intervenir. J'ai la conviction qu'Agenhor fabrique également des pièces détachées en plus. Même cas de figure pour Urwerk: base Lajoux-Perret, GP ou Peseux + construction particulière. Felix Baumgartner indiquait qu'Urwerk fabriquait également des pièces détachées en plus.

Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? Ahci_image.1512602

On complique encore: on prend De Bethune.

Mouvement In House, pure création horlogère et pièce spéciales comme le balancier annulaire silicium.

Je pense que De Bethune pense aux pièces détachées compte tenu de leurs spécificités. Je n'ai aucun souci là-dessus.

Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? Ahci_image.1531706

Reste qu'il faudra avoir les compétences d'un Denis Flageollet sous la main dans 30 ans. Je suis confiant aussi sur ce sujet. De Bethune fait partie des marques forcément observées par les grands groupes et à mon avis le schéma est que si un jour la marque devait se retrouver en difficulté (ce que je ne souhaite pas), une grande marque s'y intéressait forcément. Regardez Minerva avec Richemont.

Exemple caractéristique: Greubel&Forsey. Là, on peut avoir peur de prime abord. Un Quadruple Tourbillon à différentiel... ou même un double tourbillon comme celle-là:

Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? Ahci_image.1561431

Mais Richemont est dans le capital à plus de 20%, ils viennent de rentrer dans le SIHH... je n'ai pas de crainte sur la pérennité. Richard Mille, je n'en parle même pas, de toutes les façons, les calibres compliqués viennent de R&P et les simples de chez Vaucher...

Donc pour résumer on est entre des cas de figure finalement relativement simples et d'autres plus compliqués où en cas de disparition d'une marque le problème sera double: compétence ET pièces.

Pour finir, je souhaiterais dire que "le risque" que les clients prennent en toute connaissance de cause fait partie du plaisir. Les clients de marques confidentielles (moins de 100 montres par an pour certaines) ont déjà connu le chemin sûr et tranquille: Rolex, Patek etc... L'exclusivité, une nouvelle dimension horlogère, la vrai nouveauté, tout cela passe par une prise de risque.

Tout l'art consiste à bien la mesurer. Si la montre est peu fiable du fait d'un problème de conception, cela se sait et c'est à fuir. S'il n'y a pas de problème de conception mais un ajustement à réaliser, ce n'est pas grave. C'est pour cela généralement qu'il vaut mieux choisir une marque confidentielle avec un peu de recul et ne pas se précipiter sur la toute dernière nouveauté. Mais bon difficile de résister et d'attendre un an ou 2 quand le produit est attractif. Et puis, si toutes les pièces sont en train de se vendre, comment attendre?

Il y a 3 semaines, j'ai rencontré un des tout premiers propriétaires de l'extraordinaire montre de Ludovic Ballouard. Même s'il connaît son travail chez Journe et chez Franck Muller, quel recul a-t-il sur la montre ? Il est nul. Il s'en fout, il prend le risque et cela fait partie de l'excitation.

Imaginez que personne ne veut prendre de risque. C'est la fin du plaisir et c'est la fin de la diversité horlogère.

C'est pour cela que je pense que se lâcher dans ses choix horlogers a du bon mais qu'il faut le faire avec une dose de réflexion. Il faut être courageux mais pas inconscient. A chacun d'entre nous d'y fixer la limite.
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MessageSujet: Re: Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ?   Qui réparera les montres des marques indépendantes dans 30 ans ? EmptyMer 17 Fév 2010 - 9:16

Pépito tu as très bien résumé la situation par des exemples concrets.

Deux types d’acheteurs.

La première en général des personnes très érudites en horlogerie et conscientes de l’éventuel problème de maintenance mais souvent très associé avec leurs créateurs.

La deuxième avec des moyens encore plus conséquents, achetant pour leurs bon plaisirs, voir pour investir et qui ne se posent pas ce genres de questions.
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