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 helium

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voxduc25
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voxduc25

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MessageSujet: helium   helium EmptySam 10 Juin - 9:06

Apres le sujet sur la plongee...... une question sur la montre des plongeurs, a quoi sert sur les omegas la valve d'helium ? D%µ D%µ Je lorgne sur une PO et je ne pratique pas la plongee, cette valve doit elle etre actionnee ou non???? Sad--]: S:çàè Bref des questions pour les specialistes du forum;)
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leon
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 9:26

AH !!!! mock je profite que JM soit au restaurant pour répondre :
lors des plongées, ( sous l'eau donc ), Pour compenser la pression et le manque d'oxygène on utilise de l'hélium .
Dans les sous marin de la comex par exemple , le gaz est present , et les molécules d'helium ( qui est un gaz volatile et tout et tout ), en profite pour s'introduire dans la montre (car il est rétracté) , eh oui monsieur ! même dans les "super montre étanche"il rentre .
Quand le "truc" de la comex qui est descendu , remonte , le gaz hélium
( qui se trouve emprisonné dans la montre ) se dilate et risque de faire peter le verre , le plongeur avec le bonnet rouge ouvre la valve , qui libère le gaz .

et voilà, le commandant Cousteau est content, rien n'a péter sur son bateau et en route pour de nouvelles aventures .

:lover: attendons les expliquations plus détaillées, pour en savoir plus ....
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discret
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discret

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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 9:34

une explication qui au moins a le mérite d'être claire. En gros les valves helium sont plutot là pour le folklore...mais attendons une explication de JM Smile
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voxduc25
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 9:36

Decidement j'aime bien ce forum et les reponses de Leon ,tout un poeme pour expliquer les choses :€è€:
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leon
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 9:38

en conclusion: si tu n'est jamais en contact avec de l'helium tu n'auras jamais besoin de la valve de libération de l'héluim.
En revanche tu as une couronne suplémentaire (et de rechange) si tu casse le remontoir ( qui lui sert tout le temps ) remise à l'heure , changement de date etcc.... :smil3:
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O'CONNOR
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 9:50

c'est pour la plongée sous cloche. et comme on plonge sous cloche tous les jours c'est indispensable . :^@^^:
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Invité
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 10:16

En gros, c'st un truc de plus à dévisser ou à visser, qui ne sert qu'à faire travailler le SAV.
J'ai bon?


S:çàè

Cdt.

P.S. faites gaffe, JM s'en sert.... SISISI... :Dub:
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jean-michel
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jean-michel

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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 10:43

@leon a écrit:
AH !!!! mock je profite que JM soit au restaurant pour répondre :
lors des plongées, ( sous l'eau donc ), Pour compenser la pression et le manque d'oxygène on utilise de l'hélium .
.

po po po ... voila que je sort au restau et qu'a mon retour je lis CA !

pas du tout diantre pas pour le manque de pression : sale nul 2 !

on recapepete : l'air (oui oui celui que l'on respire en gros 20% d'oxygène et 78% d'azote) deviens dangereux a respirer a partir de 60 a 80 metres de fond , quand on veut plonger plus profond on remplace l'azote de l'air par un autre gaz

l'azote en effet presente 2 dangers : la narcose (un impression d'ivresse dis aussi l'ivresse des profondeurs) et la dissolution de l'azote dans le sang qui provoque des bulles a la remontée

par quel gaz remplacer l'azote ... l'argon (oui oui ca c'est fait mais tres rarement et cela presente aussi de grands dangers) ... ou mieux un gaz leger (pour moins fatiguer le plongeur du a l'effort respiratoire) ... qu'est ce qu'il reste : l'helium ... et l'hydrogene

on passe rapidement sur l'hydrogene : repellez vous vos cours de physique Hydrogene + oxygene = boum !!! donc la plongée hydrox (hydrogene + oxygene) c'est tres tres rare

l'helium est donc un candidat parfait pour remplacer l'azote : comment l'utilise t on :
soit en ajout de l'azote dans ce cas la le mélange est dis "trimix" = azote + helium + oxygene
ou heliox = helium + oxygene

on ne "manque pas d'oxygene" au contraire par grand fond a 100 metre le melange respiré ne contient plus que 5% d'oxygene ! plus serai dangereux en effet l'oxygene sous haute pression est toxique

ouf la vous etes arrivé jusque la alors les montres ..... j'y viens !

quand on plonge en cloche (une cloche de plongée est un enceinte que l'on met a la meme pression que l'eau pour permettre de faire les phases de compression et decompression au chaud et au sec) , on respire un melange oxygene + helium .... la molecule d'helium est minuscule , elle se faufille a travers les joints et au bout de plusieurs jours en cloche la pression DANS la montre est identique a la pression de la cloche (qui peut atteindre plusieures dixaines de bars pour des plnohgées profondes)

lors de la phase de DECOMPRESSION l'helium sous pression stocké dans la montre ne peut s'echapper assez rapidement ... et POP le verre de la montre saute ! la valve helium ne set qu'a cela ! et que dans ce cas !
une valve helium ne set STRICTEMENT a rien en plongée scaphandre autonome : la montre est entourée d'eau sous pression donc pas d'helium


la valve helium sert dans 0,0000001% des plongées , uniquement pour les pros qui plongent en cloche et aux melanges gazeux autant dire a ... personne ! mais quel joli argument marketing

pour memoire la valve helium a ete introduite pour la premiere fois sur la Doxa Sub , suite l'experience pre continent III de 1965 ou Philippe Cousteau avait vu le verre de sa sub sauter lors de la phase de decompression le deuxieme constructeur a l'adopter fut Rolex , Omega y resta hosile un moment proposant la technologie de joint "surcomprimé" pour la PloProf (des joints ecrasés ne laissant plus passer l'helium) pour enfin l'adopter sur les seamaster recentes

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JM
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ARK
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 11:05

@jean-michel a écrit:
la valve helium sert uniquement pour les pros qui plongent en cloche et aux melanges gazeux autant dire a ... personne !

Et pour les quelques uns à qui ça sert, la seule valve à hélium réellement utile est une valve automatique comme celle de la SEA DWELLER.

Une valve à dévisser, comme sur l'Omega, ne sert strictement à rien puisque au lieu de dévisser la valve, il suffit de dévisser la couronne pour que l'intérieur de la montre soit à la même pression que l'extérieur !

La valve à hélium automatique de la de la DOXA SUB 300T Conquistador :

helium Valvedrawing

et celle de la SD :

helium Lateralvalve
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jean-michel
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 11:10

@ARK a écrit:


Une valve à dévisser, comme sur l'Omega, ne sert strictement à rien puisque au lieu de dévisser la valve, il suffit de dévisser la couronne pour que l'intérieur de la montre soit à la même pression que l'extérieur !


Ca c'est tout a fait .... faux le fait de devisser la couronne n'a jamais mis une montre etanche a la pression ambiante , en effet au moins 1 joint reste engagé , faire cette opération serai TRES risquée car elle risquerai d'extruder le joint torique vers l'exterieur ... la valve helium de sert a RIEN pour le commun des mortels mais une valve manuelle fonctionne , faut quand meme pas prendre les fabricants de montrezs pour des C.....

merci pour le plan de la Conquistador (c'st une montre tres rare)
pour memoire Omega n'a pas utilisé cette valve automatique car elle etait brevetée par Doxa et Rolex a l'epoque (maintenant tombée dans le domaine public)

c'est vrai qu'une valve auto cela doit etre beaucoup plus pratique mais une valve manuelle doit parfaitement fonctionner

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JM
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raph
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 11:10

Si tu dévisses la couronne, il n'y a plus étanchéité, non?

Raph
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jean-michel
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 11:13

@raph a écrit:
Si tu dévisses la couronne, il n'y a plus étanchéité, non?

Raph

si mais legère et incapable de maintenir la pression mais il y a encore etancheité

(edit : je parle bien sur de montres de plongée a plusieurs joints toriques sur la couronne , sur une montre a l'etancheité minimale le fait de tirer la couronne met bien la montre a la pression athmo)

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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 11:19

Je ne suis toujours pas convaincu de l'utilité de la valve manuelle. Dans ce cas, cela voudrait dire que le système d'étanchéité de la couronne et celui de la valve à dévisser ne seraient pas identiques... S'ils sont identiques, la valve manuelle ne sert à rien, et s'ils ne sont pas identiques, qu'est-ce qui empêche d'adopter sur la couronne le système de la valve et de supprimer celle-ci ?
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jean-michel
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 11:22

@ARK a écrit:
Je ne suis toujours pas convaincu de l'utilité de la valve manuelle. Dans ce cas, cela voudrait dire que le système d'étanchéité de la couronne et celui de la valve à dévisser ne seraient pas identiques... S'ils sont identiques, la valve manuelle ne sert à rien, et s'ils ne sont pas identiques, qu'est-ce qui empêche d'adopter sur la couronne le système de la valve et de supprimer celle-ci ?

non ils ne sont pas identiques (je dois avoir qq part la coupe du systeme Omega) il y a bien un mouvement interne co-axial au boitier sur la valve Omega : impossible a adopter sur une couronne on peut d'ailleurs laisser la valve ouverte et la montre est etanche : le capot ne sert que de protection
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 11:58

J'ai peur que la remarque de ARK soit bien fondée, je n'ai pas trouvé de réelle justif, quant à l'utilité d'une valve manuelle.
Quant à l'efficacité du dévissage de la couronne...hummm...un ressort est taré, pas un joint !
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Spock
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 12:07

Cette fichu couronne de valve est d'ailleurs le seul détail qui me chiffonne sur la SMP 300. Une vrai verrue que ce truc ! Et c'est d'autant plus énervant depuis que je sais (merci JM) qu'elle ne sert à rien (soyons réaliste, on aurait probablement du mal à remplir une rame de métro avec tous les types sur la planète qui ont besoin de cette fonction)... Evil or Very Mad Crying or Very sad Evil or Very Mad

Puisque le brevet est passé dans le domaine public, pourquoi Omega ne remplace pas sa valve manuelle par une automatique ? C'est tout aussi inutile, mais au moins ça ne casse pas la ligne ! Comme cela les gars du marketing seront content (ils pourront toujours nous servir leur argumentaire techno-pipo), et moi aussi. tongue

Cdlt
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Tokage
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 22:48

'Jour,

J'ai une question bien bête : si on met la cloche et le plongeur qui est dedans sous pression, disons 20 ATM pour une plongée à 200 mètres, cela doit être pénible physiquement même s'il n'est évidemment pas réduit en bouillie. Quelle pression peut supporter un corps humain ?

Cordialement,

Nicolas
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 22:53

@Tokage a écrit:
'Jour,

J'ai une question bien bête : si on met la cloche et le plongeur qui est dedans sous pression, disons 20 ATM pour une plongée à 200 mètres, cela doit être pénible physiquement même s'il n'est évidemment pas réduit en bouillie. Quelle pression peut supporter un corps humain ?

Cordialement,

Nicolas

1°) un plongeur ne "ressent" rien de particulier si il est exposé a une pression de 20 atm , si il respirait de l'air la densité de l'air compressé rendrait la rsspiration difficile mais avec un mélange respiratoire le plongeur ne ressent rien de particulier a part un refroidissement général du a la respiration d'helium (on peut facilement perdre 0,5°)

le reccord de plongée en cloche est a plus de 700 metres (Comex) avec un mélange respiratoire tres specifique : l'hydrox (hydrogene + oxygene) la limite de l'heliox (helium + oxygene) etant plutot vers 600 metres

le corps humain peut surement supporter des plressions de plus de 100 atm (deja testé sur des animaux en cloche de plongée)

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JM
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 23:00

@Spock a écrit:
'elle ne sert à rien (soyons réaliste, on aurait probablement du mal à remplir une rame de métro avec tous les types sur la planète qui ont besoin de cette fonction)... Evil or Very Mad Crying or Very sad Evil or Very Mad

Puisque le brevet est passé dans le domaine public, pourquoi Omega ne remplace pas sa valve manuelle par une automatique ? C'est tout aussi inutile, mais au moins ça ne casse pas la ligne ! Comme cela les gars du marketing seront content (ils pourront toujours nous servir leur argumentaire techno-pipo), et moi aussi. tongue

Cdlt

1° remettre en cause la valve helium parce qu'elle ne sert a rien est bien sur rationnel ... MAIS l'achat des montres en général n'est PAS basée sur des faits rationnels

prenons l'exemple des plongeuses : etanche 500, 600, 1000 metres !!! totalement ridicule ! le reccord en plongée autonome c'est 330 metres et en cloche 700 metre la on s'adresse a beaucoup moins de gens que la plongée en caisson

l'exemple de la Speedmaster : c'est le programme Apollo qui fait vendre cette montre pourtant seulement 500 personnes sont allés dans l'espace depuis Youri Gagarine ... alors combien de psee verrons vraiment d'espace

l'exemple des Breitling : la montre des pilotes .... pourtant TRES peu de pilotes en portent mais c'est ce qui fait rever les acheteurs

fustiger la valve hgelium sur les plongeuses c'est aussi fustiger ce que beaucoup de fabricants nous offrent avec leurs montres : du rêve

2° je pense que la valve depassante du boitier des Omega est une "marque de fabrique" les Seamasters modernes en sont toutes equipées et le client aime aussi que l'on remarque cet apindice : j'ai eu beaucoup de questions sur ce "2eme remontoir" et quand on explique le coup de l'hélium ...... bref la valve c'est le reve qu'elle emprisonne et l'helium qu'elle laisse echapper !

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JM
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 23:02

comme d'habitude une bonne explication Smile
au fait en parlant de plongée sous cloche,qu'en est il des gaz de plongée disponibles pour les amateurs?Tri Ox ?Quézako?
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jean-michel
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 23:15

@discret a écrit:
comme d'habitude une bonne explication Smile
au fait en parlant de plongée sous cloche,qu'en est il des gaz de plongée disponibles pour les amateurs?Tri Ox ?Quézako?

bon désolé pour les autres cela vire a forumamontreetplongée

les mélanges disponibles pour les amateurs sont :

le Nitrox : mélange azote + oxygène MAIS le taux d'oxygène est enrichi , mélange de confort destiné a la plongée peu profonde , par exemple un Nitrox 30% est de l'air (azote + oxygene) mais ou le taux d'oxygène est 10% au dessus de la normale => interet moins de paliers de décompression , inconvenient => profondeur limitée , matériel specifique requis a partir d'un certain % d'oxygene

le Trimix : mélange azote + oxygène + helium. mélange destiné a la plongée profonde , interet : les tissus sont moins saturés en azote donc les paliers sont moins long , inconvenient : prix du mélange : l'hélium c'est cher (nota pour les plongées tres profondes le t'aux d'oxygene est apauvri par rapport a l'air c'est donc presque l'oposé d'un Nitrox)

le petit dernier Triox : azote + 28% d'oxygene, 25% d'helium : destiné aux plongées a moyenne profondeur , il cumule les avantages des deux premiers (mais limité en profondeur) : avantage : tables quasi identiques a celles de l'air , plus de confort respiratoire , taux d'azote moins important que l'air , materiel "air" standard compatible

voila je pense que l'on a fait le tour
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Dernière édition par le Dim 11 Juin - 6:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 23:44

Merci pour tout ! Impec

Cordialement,

Nicolas
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jean-michel
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptySam 10 Juin - 23:55

je savais bien que je l'avais qq part la coupe de la valve helium de l'Omega

helium Heliumvalve2xw

je pense que cela peut en interesser qq uns ici surtout que j'ai rarement vu le document publié

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MessageSujet: Re: helium   helium EmptyDim 11 Juin - 0:24

bienvenue à Forumamontres&plongée&technique&jenesaitquoidesympathique
un schéma vaut tous les discours Wink je ne pensait pas cette valve aussi complexe vu l'usage auquel elle est destinée,plutot chiadé ...
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did
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MessageSujet: Re: helium   helium EmptyDim 11 Juin - 0:25

Humm, qui dit que cela est efficace dans un sens, dit que cela est bien risqué dans l'autre..., j'aurais bien tendance à dire valve auto ou rien...
Bon, vu mon niveau, suis pas trop concerné !
did
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helium
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