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 helium

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leon
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyDim 11 Juin - 18:25

@jean-michel a écrit:
[
bon désolé pour les autres cela vire a forumamontreetplongée

JM

Merci en tout cas, :cool 1: .

Tu devrais allez plus souvent au restaurant , comme çà , je pourrais répondre sur des tas trucs que tu connais :Smile1:
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jean-michel
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyDim 11 Juin - 19:28

@did a écrit:
Humm, qui dit que cela est efficace dans un sens, dit que cela est bien risqué dans l'autre..., j'aurais bien tendance à dire valve auto ou rien...
Bon, vu mon niveau, suis pas trop concerné !
did

niet niet regarde bien le shema c'est tout aussi sur qu'une valve automatique
inconvenient de la valve manuelle d'Omega : il ne faut pas oublier de la dévisser lors de la phase de décco

avantage : double joint donc quand elle est fermée moins de risque d'intrusion d'eau et isolement du ressort tarré
quand a dire efficace dans un sens et risqué je te rapelle que la valve n'est actionnée que dans la phse de décco hors de leau donc le risque d'intrusion de flotte est nul

pour mémoire Rolex n'est pas le seul a utiliser une valve auto : TAG l'utisise aussi dans sa montre de plongée pro : L'Aquagraph

tu peux remarquer a 9 heures la valve helium sur l'Aquagraph (désolé ce n'est pas tres visible mais je n'ai pas d'autres photos sur cet ordi) :

helium - Page 2 Tagaqua1

tu peux voir un peu plus de détails sur cette montre ici (film de promo de l'Aquagraph)

http://www.lesmala.net/plongee/taghd.htm

et puis terminons ce sujet sur la valve helium sans oublier la toute premiere montre en ayant ete equipée : la Doxa Conquistador :

helium - Page 2 Myconq9

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Dynamo
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyDim 11 Juin - 19:55

Donc en valve auto

Rolex SD
Doxa conquisator
Tag heuer Aquagraph
Breitling Colt SuperOcean /Avenger Sea Wolf/ SuperOcean "Steelfish"
Panerai Luminor Submersible 1000m
Citizen (Japon) Promaster Automatic Diver´s 1000m
Stowa SeaTime 1000m ProDiver
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jean-michel
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyDim 11 Juin - 19:57

@Dynamo a écrit:
Donc en valve auto

Rolex SD
Doxa conquisator
Tag heuer Aquagraph
Breitling Colt SuperOcean /Avenger Sea Wolf/ SuperOcean "Steelfish"
Panerai Luminor Submersible 1000m
Citizen (Japon) Promaster Automatic Diver´s 1000m
Stowa SeaTime 1000m ProDiver

tout a fait superbe liste ! on met quand meme la Doxa conquistador de coté , elle ne fut produite que durant 2 ans et aujourd'hui seuls deux montres subsistent (ultra rare le bestiau) et les doxa modernes ne reprennet pas de valves helium

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discret
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyDim 11 Juin - 21:15

on dirait la montre de Jacques Mayol( reportage vu cet après midi sur fr3) ?
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jean-michel
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyDim 11 Juin - 21:23

@discret a écrit:
on dirait la montre de Jacques Mayol( reportage vu cet après midi sur fr3) ?

la montre de Mayol (en tout cas le fabricant qui le sponsorai) etait une Seamaster , Seamaster 120 Quartz PIC 396 0947 pour etre précis , si certains sont interessés je peux fournir un Scan ... Wink

edit : de tres nombreuses Seamaster ont reçu le nom de Mayol , la plupart reservée au marché Japonais (Mayol etait une star la bas)
en voici quelques unes

helium - Page 2 Sm_mayol2002_preview

helium - Page 2 Sm_mayol2002_detail

helium - Page 2 News02-1

helium - Page 2 00017om_sem_jm2002

et bien sur pas de valve helium sur le Mayol ... inutile en apnée Smile
JM
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyDim 11 Juin - 21:27

Voila la bête...

helium - Page 2 Seamaster120_2

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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyDim 11 Juin - 21:28

@jef06 a écrit:
Voila la bête...

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trop fort le Jef !!! exactement !!!

JM
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyDim 11 Juin - 21:40

Très Royal Oak le bracelet de cette Omega !
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jean-michel
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 11:25

tiens puis ce que l'on en est dans les systemes astucieux sur montres de plongées , conaissez vous la spécificité de l'IWC Aquatimer et de sa commande de lunette tournante ?

sur l'IWC Aquatimer la lunette tournante qui sert a mesurer le temps de plongée est actinnée par une couronne , le soucis de tous les fabricants est d'eviter que la lunette ne bouge pendant la plongée ce qui fausserai cette mesure

IWC a reglé le probleme de façon TRES originale : le debrayage de la couronne en immertion : a partir de 6 mètres d'immertion environ la couronne qui actionne la lunette tournante est automatiquement debrayée (grace a un ressort taré) , a noter que comme quasiment toute vraie plongeuse la lunette est unidirectionnelle , mais a ma conaissance ce systeme de blocage automatique est assez unique

voici la coupe de ce fameux système

helium - Page 2 Crown

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Dynamo
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 11:36

Une personne peut elle me dire qui fabrique les valves a helium automatique ?

Dynamo
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 11:38

@Dynamo a écrit:
Une personne peut elle me dire qui fabrique les valves a helium automatique ?

Dynamo

je ne comprend pas ta question : tu as toi meme compillé une liste des fabricants de montres utilisant la valve helium automatique ....
JM
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 11:42

par curiosité je voulais savoir qui fabrique la valve : le constructeur du boitier ou bien un autre fournisseur.

Dynamo
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 11:51

@Dynamo a écrit:
par curiosité je voulais savoir qui fabrique la valve : le constructeur du boitier ou bien un autre fournisseur.

Dynamo

cela peut etre un autre fournisseur specialisé dans le décolletage de petites pieces , vu que la valve helium a l'air d'etre toujours une piece raportée au boitier ... maintenant perçer les secrets de la sous-traitance ou de ce qui est fait en interne dans les groupes horlogers ... bon courage Smile , l'industrie Suisse en général cultive le secret , l'industrie horlogère encore plus !!

des que tu frequente pour raisons professionelles meme sans etre impliqué dans l'horlogerie ce reseau de sous-traitant , tu tombes sur des portes closes ... il est tres tres difficile de savoir qui travaille pour qui et rare sont les sociètés qui peuvent se targuer de TOUT fabriquer eux même (c'est d'ailleurs quasiment impossible)

et en fait je ne pense pas que cela soit si important que cela , la conception reste la maitrise des sociètés horlogères et il est logique de faire appel a la sous traitance dans notre monde industriel actuel

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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 13:17

@jean-michel a écrit:
@ARK a écrit:
Je ne suis toujours pas convaincu de l'utilité de la valve manuelle. Dans ce cas, cela voudrait dire que le système d'étanchéité de la couronne et celui de la valve à dévisser ne seraient pas identiques... S'ils sont identiques, la valve manuelle ne sert à rien, et s'ils ne sont pas identiques, qu'est-ce qui empêche d'adopter sur la couronne le système de la valve et de supprimer celle-ci ?

non ils ne sont pas identiques (je dois avoir qq part la coupe du systeme Omega) il y a bien un mouvement interne co-axial au boitier sur la valve Omega : impossible a adopter sur une couronne on peut d'ailleurs laisser la valve ouverte et la montre est etanche : le capot ne sert que de protection
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En fait, le vissage doit avoir la meme fonction que le vissage sur les poussoirs d'un chrono. Ca ne sert pas à l'etancheité proprement dite mais est une securité.

Mon avis est que même sur l'omega, le systeme deriere tout ca doit etre "auto", comme sur la coupe de la doxa. on voit bien le sytsme de rappel.

La question est de savoir comment est fixé l'axe de vissage de la valve. Si c'est autour du systeme helium, alors le vissage n'a aucun impact sur cette fonction.

Si quelqu'un a cette coupe. Celà dit, les points soulevés par ARK m'interpellent egalement.

C'est pourquoi mieux vaut voir les coupes.

Huggy
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 13:28

Le test d'étanchéité pour les montres avec valve a helium (particuliéreement les auto) demande un appareillage particulier ?
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 13:38

@Dynamo a écrit:
Le test d'étanchéité pour les montres avec valve a helium (particuliéreement les auto) demande un appareillage particulier ?

Les tests etancheité helium sont difficles. car ne pardonnent pas, et ce sur n'importe quel appareil, produit, etc... fonctionnant sous helium.

Pour etre rigoureux, il faut tester a l'helium, car tester a l'air, la taille des molecules est trop important.

Generalement, on fait les tests en "piscine", et si des bulles remontent, c'est perdu...

On utilise aussi l'helium pour tester les elements fonctionnant sous vide.

J'avais posté un truc la desus au bistrot d'en face quand on y ötait bien, mais leur système de recherche soit ne fonctionne pas bien, soit interdit aux gens non enregistrés, soit ne montre plus les messages avant la date de mise en place de ce systeme.

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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 13:45

Oh, pfff, c'est bien moi ca, j'avais pas lu lo poge 2...

Bon alors vu le croquis de LM, ben mon post plus haut n'a plus de valeur... sur le fonctionnement de la couronne de la soupape.

cela dit, c'a demontre quand meme, que si on ne la dessere pas, ben le verre saute.

Donc, gaffe..
Vaut mieux la SD.

Huggy
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 16:24

Huggy les bons tuyaux a écrit:


Les tests etancheité helium sont difficles. car ne pardonnent pas, et ce sur n'importe quel appareil, produit, etc... fonctionnant sous helium.

Pour etre rigoureux, il faut tester a l'helium, car tester a l'air, la taille des molecules est trop important.



Huggy

tiens sympa de voir qq qui connais un peu cette industrie : toi aussi tu vais des tests etanchéité helium ? sur quelle bécane ? moi j'utilise une Adixen ASM 142 , chose marrante au moment ou j'ecris ces lignes elle est a moins de 2 metres de moi Wink ... et oui j'ai installé la bête dans le bureau avec sa grosse bouteille helium 200 bars Smile

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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 16:39

@jean-michel a écrit:
Huggy les bons tuyaux a écrit:


Les tests etancheité helium sont difficles. car ne pardonnent pas, et ce sur n'importe quel appareil, produit, etc... fonctionnant sous helium.

Pour etre rigoureux, il faut tester a l'helium, car tester a l'air, la taille des molecules est trop important.



Huggy

tiens sympa de voir qq qui connais un peu cette industrie : toi aussi tu vais des tests etanchéité helium ? sur quelle bécane ? moi j'utilise une Adixen ASM 142 , chose marrante au moment ou j'ecris ces lignes elle est a moins de 2 metres de moi Wink ... et oui j'ai installé la bête dans le bureau avec sa grosse bouteille helium 200 bars Smile

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Dan sune vie anterieure, je travaillais dans la fabrication de complresseurs industriels pour petro chimie, et certains etaient pour la compression d'helium.

Les tests des tetes de compresseur ou des cylindres etaients realisés en piscine, sous helium en pression.
Cela dit, hormis les compresseurs d'helium ou hydrogene, les tests se faisaient a l'air. voilà

On utilisait aussi le tests sous vide car certains aspiraient au vide. Et on verifiait que les joints ne fluaient pas avec un spectrometre.

resisiter a la pression c'est bien, resister au manque de pression, c'est autre chose...
Huggy
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 20:51

Bon, si je plonge à 40m pendant 60mn par exemple, je ne peux donc me servir de ma montre pour mesurer le temps au palier à 9m, non ?
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 21:03

@did a écrit:
Bon, si je plonge à 40m pendant 60mn par exemple, je ne peux donc me servir de ma montre pour mesurer le temps au palier à 9m, non ?
did

1 heure a 40 metres ! monsieur est gourmand Smile ... (a moins que tu ne plonges au recycleur et en mélange gazeux)

ma mini table MN90 ne me donne que le temps pour 35 min a 40 metres : 1 palier de 8 min a 6 metres et 1 palier de 35 minutes a 3 mètres ...

mais en regardant la table complete :
voici la décco pour les paramètres donnés : 1 heure a 40 mètres

palier a 9 metres : 8 min
palier a 6 mètres : 29 min
palier a 3 metres : 57 min

les 57 minutes a 3 metres j'imagine pas Sad

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JM
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 22:01

Pour moi, c'est 26m et moins de 30mn avec ma japy, je me contente donc des 3m...tant pis pour les épaves !
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyLun 12 Juin - 22:57

Whaou je ne pensais pas avoir autant de reponses techniques en postant ma question,non seulement on apprend plein de choses sur les montres mais je vais bientot en savoir autant sur la plongee sans jamais avoir ete sous l'eau.Mais comme il a ete dit ces montres nous vendent du reve et ca les marques l'ont bien compris. :}]_:
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Tic&Tac22
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MessageSujet: Re: helium   helium - Page 2 EmptyMar 13 Juin - 8:57

Un grand bravo à tous (spécialement voxduc25 pour sa question et JM pour ses réponses tres éclairées...) pour ce topic passionnant sur bien des points... :cool 1:
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helium
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