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 Le Match AP / PP

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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 8:48

Le dessin de la RO est incontestablement plus pur dans le sens qu'il va au bout de l'intention graphique. Ca ne devrait pas laisser Néo indifférent.

A ce titre, il est exemplaire de constater qu'il perdure comme un des grands coups de crayon en design horloger.
C'est surtout le travail sur les lignes de force virtuelles qui m'a toujours épaté sur cette montre.

L'intégration boite-bracelet est de plus une partie incontournable de l'œuvre, terminant l'ensemble en un tout harmonieux et si j'ose dire: auto-suffisant.

Plus terre à terre, j'ai plus de mal à avaler la quasi mono-culture de la marque, les déclinaisons people à vomir, les énormes hamburgers motorisés à la va je t'en foutre, bref : le côté pénible de l'abâtardissement de la sur-exploitation du filon.

Å Bulles
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PE
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 9:24

je le répète ici : merci Neo, et promis je fais pas partir ton post en eau de boudin Wink on a déjà largement payé en ce we pascal...
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jaeger92
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 9:26

super post hyper interessant ! MERCI ! Chinois

_________________
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pankratov
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 9:33

Le dessin de la RO est incontestablement parfait, même si les cadrans modernes ont perdu en limpidité (tapisseries plus larges, index raccourcis, AP à 12H etc..).
Si Mahone passe par là (j'ai la flemme de retrouver ses posts, il a un argumentaire aiguisé en faveur du dessin de la Patek).
Pour ceux qui voudraient une moderne sans les frais éventuels de restauration d'une série A/B/C (plusieurs k€), il y a encore sur le marché des versions Jubile (1994 de mémoire) qui ont des cadrans à l'ancienne et sont généralement en meilleur état que des montres qui ont 30 ans:
http://www.chrono24.com/fr/search/index.htm?showid=1529722&dosearch=1&searchexplain=1&SEARCH_ADTYPE_ID=U&MODEL=royal%20oak%20jubile&numresults=4

Pour info j'ai failli acheter une jubile récemment mais je me dégonfle systématiquement lorsque je pense que la prochaine révis me coûtera le prix d'une DJ d'occas. Mais ça viendra forcément un jour.
+
Pank
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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 9:38

dcc a écrit:
Entretien PP automatique: 800 CHF (en clair sur leur site) ... Chinois

AP: complètement à la masse... affraid ou Pleure 2 Pleure 2 ... raison pour laquelle j'ai exclu tout achat d'AP

On se revoit dans quelques années lors de la première révision...

Twisted Evil

affraid
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alexander mahone
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 10:32

En sportive match AP PP ,Mahone repond Patek 1 / AP 3 Mr. Green




La royal oak plait toujours autant aux amateurs comme aux béotiens,ROO plait enormement aux femmes ;
la nautilus c'est un plaisir plus feutré ,une classe discrète voir passe partout ,un microcosme de l'horlogerie que seul quelques inités connaissent les autres la prenant pour une seiko des années 70 ,montre pour purist : show off dehors !

cette apparente banalité de la nautilus laisse cependant voir un verre et une lunette de forme complexe ce n'est pas rond ! mais "l'hexagone" est ici adouci transcendé pourrait on dire ,les oreilles de Dumbo cachent le système de fermeture de la boite et comprime le joint ,alors que la RO offre ses vis à l'oeil de la critique ,la nautilus cache bien son jeu !


confort parfait pour la nautilus , epilation pour la royal oak , le service,ah le service --> un peu chère chez AP ,vieux marronier du secteur :finalement le prix de 4 pneus de SUV qu'il faut changer tous les 15000 donc une fois par an,quand en plus on a 2 SUV polleur clown ,alors ? Mahone ne fait pas entretenir ses AP tous les ans mais seulement quand elles tombent en panne c'est à dire pas souvent ... donc comparativement c'est cher mais c'est aussi du haut de gamme ,voila !


les cadrans modernes ont effectivement perdu le charme des anciennes ,rehaut trop profond ,tapisserie un brin tapageuse,modification de la boite pour les nautilus , fond saphir porno ,bref vive les vintages

TRés joli post en tout cas bravo ! Like a Star @ heaven


AM
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Invité
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 10:45

Je rebondis sur un point de ce face2face.

Je considère que la boite de la Nautilus est plus complexe que celle de la RO.

Le système mis au point par Patek nécessite amha un ajustement de première qualité. Il ne suffit pas ici de comprimer un joint en serrant des vis dans le sens perpendiculaire au plan de joint comme dans la RO, ce qui est somme toute banal : il suffit de voir le nombre de fonds qui sont vissés par de la visserie au cul de la boite ou même de regarder les trucs inspirés genre hublotblabla.

Sur la Nautilus, c'est un système très casse-gueule d'ailleurs, qui nécessite sans doute une précision d'usinage aux tolérances minimes mais qui donne 120m certifiés quand la RO à l'aspect si technique n'en donne que 50.

AM a raison, les belettes adorent les grosses montres "si viriles mon chou avec tous ces gros boutons et ces cadrans partout"... elles jouent la carte "oh mon dieu, tu dois être un génie pour lire l'heure" , le gus est tout frétillant... et zou: une lady datejust de plus pour leur apprendre à lire l'heure... clown
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TheFab
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 11:16

Bref, on a pas fini de ne pas chosir !!

Bcp d'arguments pour/contre pour les deux montres, qui sont probablement valables, mais bon perso, j'achète ni un Cahier des Charges ni les solutions techniques qui vont avec..

Super boulot Néo.

Fabien
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 11:20

TheFab a écrit:
Bref, on a pas fini de ne pas chosir !!

Bcp d'arguments pour/contre pour les deux montres, qui sont probablement valables, mais bon perso, j'achète ni un Cahier des Charges ni les solutions techniques qui vont avec..

Super boulot Néo.

Fabien

c'est bien qu'est-ce que je me tue a vous dire depuis le début, qu'une fois les points comptés on est pas plus avancés Winolk
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Fokker III
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 11:48

Tout ça pour ça............


Mr. Green
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Invité
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 12:45

TheFab a écrit:
Bref, on a pas fini de ne pas chosir !!

Bcp d'arguments pour/contre pour les deux montres, qui sont probablement valables, mais bon perso, j'achète ni un Cahier des Charges ni les solutions techniques qui vont avec..

Super boulot Néo.

Fabien

oui bien sûr, évidemment.

on peut quand même s'intéresser aussi à la conception, aux prises de risques, à la précision des ajustements, à un tas de trucs qui font qu'on n'a pas seulement une jolie déco sur un 7750 remanié dans une boite à la con mais une œuvre combinant les travaux d'ingénieurs et le savoir-faire de la meilleure tradition horlogère: une authentique fusion de talents, pas juste du latex avec du branlounium.

Enfin, moi, ce que j'en dis flower
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nermal
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 13:24

Gobelin a écrit:
TheFab a écrit:
Bref, on a pas fini de ne pas chosir !!

Bcp d'arguments pour/contre pour les deux montres, qui sont probablement valables, mais bon perso, j'achète ni un Cahier des Charges ni les solutions techniques qui vont avec..

Super boulot Néo.

Fabien

oui bien sûr, évidemment.

on peut quand même s'intéresser aussi à la conception, aux prises de risques, à la précision des ajustements, à un tas de trucs qui font qu'on n'a pas seulement une jolie déco sur un 7750 remanié dans une boite à la con mais une œuvre combinant les travaux d'ingénieurs et le savoir-faire de la meilleure tradition horlogère: une authentique fusion de talents, pas juste du latex avec du branlounium.

Enfin, moi, ce que j'en dis flower
C'est pas faux les gars...
Je serai plutôt Gobelin sur ce coup... l'AP côté technique du boitier c'est ultra-bof : le système de visserie/tige filetée/boulon/écrou/etc. passant à l'extérieur du boitier étanche, c'est le bazar bas de gamme utilisé par des bricolos pour se fabriquer un caisson étanche photo/phare/flash/vidéo/etc. depuis des années (avant c'était l'ère du pot de confiture avec fermeture à genouillère et gros joint rouge avec cire déposée avant chaque plongée).
Bref, hormis l'astuce des fausses vis sur le devant, le reste techniquement est lambda. T'ention lambda mais normalement performant car avec 8 points de vissage pour plaquer le bazar et un bon serrage dynamométrique le pot de confiote il descend à bien plus de 50 mètres...

Mécaniquement, le système de la Nautilus est vachement plus sexy et bien plus exigeant en tolérances de fabrication.

Et il y a dans ce point un hiatus que je ne comprends-pas : comment le système le plus simple et le plus largement éprouvé peut-il se retrouver le moins performant ?

Pour le reste, si je cherche une toolwatch, je vais la choisir en fonction de mon cahier des charges, tous autres éléments genre esthétique/marque/etc. ne viendront qu'à la fin si j'hésite entre quelques modèles.
Pour une montre habillée, les Moser avec leur double spiral Straumann me tentent esthétiquement et techniquement.
Pour le cas présent, même si cette AP est la seule de la marque que j'apprécie, la Nautilus me séduit bien d'avantage. Quant aux tarifs pratiqués chez AP pour ce modèle (hors entretien)... j'ai déjà oublié de quel modèle il s'agissait...
Pour les entretiens en général je suis très clairement :
- tous les 10 ans (voire 15...)
- quand c'est en panne
Chinois
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skeleton31
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 19:34

Gobelin a écrit:
TheFab a écrit:
Bref, on a pas fini de ne pas chosir !!

Bcp d'arguments pour/contre pour les deux montres, qui sont probablement valables, mais bon perso, j'achète ni un Cahier des Charges ni les solutions techniques qui vont avec..

Super boulot Néo.

Fabien

oui bien sûr, évidemment.

on peut quand même s'intéresser aussi à la conception, aux prises de risques, à la précision des ajustements, à un tas de trucs qui font qu'on n'a pas seulement une jolie déco sur un 7750 remanié dans une boite à la con mais une œuvre combinant les travaux d'ingénieurs et le savoir-faire de la meilleure tradition horlogère: une authentique fusion de talents, pas juste du latex avec du branlounium.

Enfin, moi, ce que j'en dis flower

en tout les cas tu ne voies pas le problème par le petit bout de la lorgnette mais par le hublot....
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laerte
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Lun 5 Avr - 21:52

Waouw, ça c'est du boulot Néo. Superbe post !!

Rien à rajouter pour moi, la Nautilus, pour sa boite plus arondie, plus douce, les reflets sur le cadran...
Rien que du subjectif.
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ced993
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Mar 6 Avr - 3:07

et les reflets.... Wink

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lowendalblades
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Mar 6 Avr - 7:08

Bravo Neo et merci pour ce super post !!!

Pour ce qui me concerne, j'ai choisi la Nautilus pour les raisons suivantes (qui n'engagent vraiment que moi ...) :

- l'exclusivité de la marque à mes yeux. Est-ce un mirage marketing ? Difficile à dire, mais je crois vraiment que PP a quelque chose de plus. J'ai eu l'occasion de visiter la manufacture, j'ai été réellement conquis. Mais je n'ai pas visité AP ...

- j'ai vu beaucoup plus de RO que de Nautilus autour de moi ...

- j'ai toujours pensé que si j'achetais une RO, je continuerais à baver devant les Nautilus ; l'inverse n'est pas vrai : j'aime beaucoup les RO mais je ne fais pas une maladie pour en acheter une ...

D'autre part, comme tu l'as très bien expliqué (et de façon très amusante), un match aux points ne donne rien : je pense que c'est donc l'essai des 2 montres qui te décidera.

Une dernière précision : il ne s'agit à mon sens en aucun cas d'une "tool watch" : le bracelet et la lunette de la Nautilus sont très fragiles (je parle des rayures) ; je suis plutôt maniaque mais il est impossible de les garder en parfait état.

Cela dit, tu es pénible (si je peux me permettre) : parce qu'en relisant tout le post, tout de même, une petite RO pas vu pas pris ... Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Mar 6 Avr - 8:23

skeleton31 a écrit:
...

Chut ! Personne n'avait relevé malheureux !
pale
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Mar 6 Avr - 8:30

laerte a écrit:
Waouw, ça c'est du boulot Néo. Superbe post !!

Rien à rajouter pour moi, la Nautilus, pour sa boite plus arondie, plus douce, les reflets sur le cadran...
Rien que du subjectif.

Il est agaçant le Néo(blue) parce qu'on va se retrouver à faire la queue comme des cons samedi place Vendôme... Mr. Green

Et chez Patek, on va se poser de vaches de questions Incompréhensible avec un communiqué à la clef : fin de la crise dans l'entrée de gamme de la marque grâce à la nôtre illustre.

D'ici à ce que GregPilate fasse une exclu ! clown

Å Bulles
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Mar 6 Avr - 8:35

Gobelin a écrit:
laerte a écrit:
Waouw, ça c'est du boulot Néo. Superbe post !!

Rien à rajouter pour moi, la Nautilus, pour sa boite plus arondie, plus douce, les reflets sur le cadran...
Rien que du subjectif.

Il est agaçant le Néo(blue) parce qu'on va se retrouver à faire la queue comme des cons samedi place Vendôme... Mr. Green

Et chez Patek, on va se poser de vaches de questions Incompréhensible avec un communiqué à la clef : fin de la crise dans l'entrée de gamme de la marque grâce à la nôtre illustre.

D'ici à ce que GregPilate fasse une exclu ! clown

Å Bulles

rien que pour ça, Patek devrait m'en offrir une, pour la peine je m'engage publiquement a faire une revue qui déchire avec ai minium 100 photos pas (trop) sombres et floues.

Note, ça marche aussi avec AP, premier arrivé premier servi, quoi que, je ferais la revue pour les deux, ci ces messieurs des manufactures me lisent ça sera toujours mieux qu'un blog gratuit sur le pôle nord Mr. Green

(@Gob, si tu veux aller chez PP samedi, préviens j'y ferais sans doutes un saut)
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Mar 6 Avr - 8:39

Neo[blue] a écrit:
(@Gob, si tu veux aller chez PP samedi, préviens j'y ferais sans doutes un saut)

ben... c'est que j'étais honorablement connu là-bas, moi... clown

Å (quel salaud arrogant ! + 5 au compteur du CP) Bulles
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Mar 6 Avr - 8:46

Gobelin a écrit:
Neo[blue] a écrit:
(@Gob, si tu veux aller chez PP samedi, préviens j'y ferais sans doutes un saut)

ben... c'est que j'étais honorablement connu là-bas, moi... clown

Å (quel salaud arrogant ! + 5 au compteur du CP) Bulles

hé oui, tu étais, place aux jeunes maintenant Twisted Evil

mais bon, jveu bien te tenir le bras pour t'aider à monter les marches Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Mar 6 Avr - 8:56

T inquietes le portier peut t aider sans probleme a les gravir clown

Par contre t es gentil mais t y fais gaffe a la montre si tu l essayes , ca m ennuierai qu elle ait des micro rayures Evil or Very Mad Mr. Green

Quoique a la limite si y a moyen d avoir une ristourne Rolling Eyes sur une "toolwatch" perso ca ne me derange pas
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Mar 6 Avr - 9:07

malopignons a écrit:
T inquietes le portier peut t aider sans probleme a les gravir clown

Par contre t es gentil mais t y fais gaffe a la montre si tu l essayes , ca m ennuierai qu elle ait des micro rayures Evil or Very Mad Mr. Green

Quoique a la limite si y a moyen d avoir une ristourne Rolling Eyes sur une "toolwatch" perso ca ne me derange pas

Tu fais surtout gaffe à la porte motorisée qui s'ouvre dans le sens "prends-la dans la poire" !

C'est là qu'on voit l'habitué des lieux Mr. Green il attend sagement...
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ATO
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Mar 6 Avr - 9:17



à PORTER avec précautions depuis l'annonce des révisions A P !!! cherry cherry cherry cherry cherry
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MessageSujet: Re: Le Match AP / PP   Mar 6 Avr - 9:26

Tu peux y aller franco ! Elle est déjà bugnée Mr. Green
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Le Match AP / PP
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