Mouvement AS1920 36000 A/h

Bonjour!

Je voulais savoir si selon vous le mouvement AS 1920 pouvait présenter un intérêt pour certains...

Lequel?


automatique
trotteuse
jour
date: réglage rapide par enfoncements répétés de la couronne.

12.5''', Dm= 27.6mm
H= 5.2mm
25 rubis
f = 36000 A/h
réserve de marche: 43h

Autres détails remarques:

Production:
1970-1974, production seulement à petit volume.
AS2 lever regulator

Originalement ce mouvement fut conçu pour s'emboîter dans le chronomètre ASSA chronospeed 1920, mais aussi été utilisé par quelques autres manufactures.

Par example, (Année: signature; systeme d'amortissement)
1970: Swiss, 25 Jewels; Incabloc


Sont au niveau de de A/h peut-il le rendre plus attractif?
Les pour/contres..

A+

Loch-ness

Pas inintéressant en tout cas!

Je trouve que la question posée dans ce fil à une ressemblance "monstre" avec ma question toujours en souffrance et posée ici: https://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques-f7/ma-premiere-vintage-michel-herbelin-t77392.htm

"l'entropie baisse" ( thursday next)

bonsoir

Merci....

Je ne vois ce que tu leur trouve de si commun...

Je ne puis cependant que constater que tu as changé d'opinion concernant l'intérêt que pouvais avoir un mouvement 36 000 A/h....

Parfois vite comme ça, ça peut être légèrement déroutant!

A+

loch-ness

loch-ness a écrit:

Merci....

Je ne vois ce que tu leur trouve de si commun...

Je ne puis cependant que constater que tu as changé d'opinion concernant l'intérêt que pouvais avoir un mouvement 36 000 A/h....

Parfois vite comme ça, ça peut être légèrement déroutant!

A+

loch-ness

Oula!
Tu sembles avoir des informations que je n'ai pas... Je n'ai jamais eu la confirmation (ni dans le fil, ni en réponse à un mp) que le mouvement de la Michel Herbelin était bien l'as 1920 que j'imaginais. En outre, si tu avais bien lu, tu aurais constaté que je trouvais que ce serait une excellente nouvelle dans l'affirmative. Quand je retrouve un copié/collé de l'hyperlien que je poste sur un autre sujet et que des réponses surviennent
avec d'autres pseudos, je me pose des questions, c'est tout.

Bonjour,

Voilà ce que j'ai écrit sur le forum "discussions générales" à propos des montres à fréquence élevée:

Citation :

Bonjour,

L'augmentation de la fréquence de la montre a un impact très net sur la précision:
- une montre bracelet est entre deux positions extrêmes, la position horizontale (position verticale idéale pour les pivots, avec le minimum de frottement) et la position verticale (position horizontale pour les pivots, qui est le plus mauvais cas de fonctionnement, avec un fort frottement, dynamique aussi bien que statique en fin d'alternance),
- plus la fréquence de l'oscillateur est élevée, plus le ressort spiral est tendu en fin d'alternance, et moins l'oscillateur est sensible aux frottements statiques.

La conséquence est bien connue depuis la fin des années 60, qui ont vu l'apparition des montres à 36000 alternances / heure, comme les Longines UltraChron: moindre sensibilité à la position, plus grande facilité d'ajustement et précision annoncée par Longines de moins de 2 secondes par jour, soit moins d'une minute par mois.

Mais des problèmes technologiques (lubrification) ont amené les différentes marques qui s'étaient lancées dans le "hi-beat" (Longines, ETA, Seiko, Girard-Perregaux, Ulysse Nardin etc.) à revenir à un compromis "moins tendu", soit le 28800 alternances par heure. Seul Zenith, dans son El Primero, a gardé le cap depuis la fin des années 60 jusqu'à aujourd'hui!

Et, en notre 3ème millénaire, des progrès importants dans la lubrification solide et les états de surface à faible frottement permettent à nouveau d'emprunter cette voie là: après une Credor en série très limitée à 48000 alternances / h (5 exemplaires à un prix d'un demi-million de $) en 2007, Seiko a sorti en 2009 deux modèles de Grand Seiko hi-beat à 36000 alternances par heure, renouant avec une technologie abandonnée depuis des décennies. Et ce n'est pas le seul exemple.

A l'usage, une "36000" se caractérise par une aiguille des secondes se déplaçant avec une très grande fluidité (10 déplacements pour 1 seconde) et un "tic-tac" très rapide, très surprenant à entendre!

Tout mouvement à 36000 alternances par heure a un intéret évident dans une collection!

Ma Longines Ultra-Chron à 36000 alternances par heure

Cordialement,

MikeNovember

Merci beaucoup MikeNovember de ta réponse plus aisé à saisir....

moi aussi je trouvais que ça présentait un certain intérêt....mais disons que ce mouvement que l'on me propose en 1 ou 30 exemplaires vient emboîté dans une montre anonyme (genres: Benrus ou Buler) à l'esthétique très années 71-73 avec ces volumes et formes très particulières ...Donc assez loin de ce superbe classique de Longines que tu nous donne à contempler.

Le mouvement par lui même pourrait-il être suffisament recherché pour suscité chez un personne comme vous MikeNovember un achat?


A+

Loch-ness

je lis avec intérêt ce sujet sur AS1920.
Voici de la documentation technique sur ce mouvement.
https://servimg.com/view/11/441
https://servimg.com/view/11213803/443
https://servimg.com/view/11213803/444
Un site anglais qui se passionne pour les 36000
http://www.36000bph.com/
Mis aussi le mouvement as 1920 revu par Girard Perregaux
https://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques-f7/1969-le-chronometre-haute-frequence-36000-alt-h-gperregaux-t30457.htm?highlight=36000

très bonne lectures à tous et toutes.

Je suis à la recherche d'un axe de balancier as1920.

loch-ness a écrit:

Merci beaucoup MikeNovember de ta réponse plus aisé à saisir....

moi aussi je trouvais que ça présentait un certain intérêt....mais disons que ce mouvement que l'on me propose en 1 ou 30 exemplaires vient emboîté dans une montre anonyme (genres: Benrus ou Buler) à l'esthétique très années 71-73 avec ces volumes et formes très particulières ...Donc assez loin de ce superbe classique de Longines que tu nous donne à contempler.

Le mouvement par lui même pourrait-il être suffisament recherché pour suscité chez un personne comme vous MikeNovember un achat?


A+

Loch-ness

Bonjour,

Voilà ce qu'en dit Ranfft:

Citation :

Remarks
1970-1974, only low volume production
AS2 lever regulator
originally designed for the chromometer ASSA Chronospeed 1920, but also applied by few other companies

(voir http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&AS_1920)

C'est donc un mouvement rare, de grade chronomètre, a priori très intéressant. Et Anton Schild était un fabricant de mouvements très réputé.

Ceci dit, je ne l'achèterais que dans une montre qui me plaise (peu importe la marque, Benrus ou Buler pourquoi pas: à l'époque de nombreuses marques ne faisaient que de l'emboîtage), en bon état de conservation (NOS serait l'idéal), avec une bonne réalisation du boîtier et du cadran, à la hauteur du mouvement.

Ceci dit, dans les années 70 vous aurez le choix entre:
- des montres à style classique, diamètre ~36 mm,
- de grosses montres très funky, de tous styles.

A cause du diamètre dans le premier cas (pas grave pour moi, j'aime bien) ou du style dans le deuxième cas ça peut heurter les goûts actuels.

Cordialement,

MikeNovember

PS: par exemple, je n'achèterais pas cette "HOGA", actuellement en vente sur la baie et équipée d'un AS 1920, à moins que ce ne soit à un prix très faible, dans l'attente de lui trouver un autre boîtier:



Le style de cette Seiko "Lord Marvel", avec un mouvement Seiko 36000, me plaît davantage:

Si je comprends bien...

La valeur d'une grande marque....qui plus est, toujours en affaire est supérieure en valeur$ pour le collectionneur...

Mais pour le collectionneur de vintage , une montre NOS pure style de l'époque dont le placage et les finitions sont de qualité, dotée d'un mouvement ETA ou AS(dans ce cas-ci) ne peut-il pas l'emporter en intérêt sur le nom surtout si on parle de prix inférieur à 230 Euros?

Moi, perso je la trouve bien tentante la Hoga et ce même si elle n'est pas d'un classisisme intemporel.. Bon le cadran pourrait être une teinte plus claire. «Ne serait-ce que pour son témoignage d'audace du style...

Le béotien que je suis serait tenté de croire que ça a une certaine valeur si l'exécution de l'ensemble et visiblement soignée...

Surtout si à la compare à certaine camelote vendu au goût du jour dans le quartz et autre technologie actuelle...

Je sais pas....je dis ça comme ça ayant la chance de pouvoir converser de la question avec un connaisseur comme vous MikeNovember et peut être d'autre forumeurs..

A+

LOch-ness

Bonjour,

Dans les montres vintage je m'attache plus à la montre qu'à la marque:
- des centaines de marques ont disparu dans les années 70 avec l'arrivée des montres à quartz; elles sont aujourd'hui peu ou pas connues, n'ont pas "d'image" associée à la marque, ce qui ne veut pas dire que leurs montres sont inintéressantes,
- les marques actuelles qui subsistent n'ont souvent que le nom en commun avec les anciennes manufactures (Longines, Breitling, Breguet, Omega, Blancpain...) et on ne peut donc se faire une idée d'une montre ancienne d'après la réputation de la marque actuelle.

Concernant le fait d'aimer ou pas la "Hoga", ce n'est qu'une affaire de goût, c'est à dire quelque chose de personnel, qui peut bien entendu varier d'un collectionneur à un autre, et je comprends tout à fait qu'elle puisse vous plaire.

Surtout dans les soixante-dixardes funky, on trouve toutes les formes et toutes les tailles, et même si on aime les années soixante-dix on n'aime pas nécessairement toute leur production!

Si vous faites une recherche sur eBay avec la syntaxe suivante (ôtez les guillemets avant de coller dans la zone de recherche):

"(ultra-chron, ultrachron, ultra chron, ultra-cron, ultracron, ultra cron, ultra-chrono, ultrachrono, ultra chrono, 36000, hibeat, hi-beat, hi beat, HF, high frequency, high-frequency)"

dans la catégorie "bijoux et montres", en cochant la case "inclure le titre et la descrption" et pour le monde entier, vous allez recevoir de nombreuses réponses (à trier!) pour des montres "hi-beat", et pour toutes les bourses (El Primero, Ulysse Nardin, Longines, Seiko, Zodiac, Girard-Perregaux, mais aussi des "Arly", "Hoga"...).

Par exemple, dans le style funky, si je n'aime pas la Hoga, j'aime bien cette Arly, équipée d'un ETA 2738:



et j'arriverais même à la porter!

Bref, achetez une montre qui vous plaise, après vous être assuré qu'elle est en bon état cosmétique et mécanique, car c'est souvent extrêmement difficile de trouver des pièces pour une restauration.

Cordialement,

MikeNovember

Un TRÈS gros MERCI à MikeNovember!

Vous avez exprimez ce que me semble-t-il m'apparaissait comme concevable...

Mais comme je ne connais aucun collectionneur de montres mécaniques et encore de montres Vintages dans mon patelin de la ville de Québec(Canada) je n'était pas sûr que mes seules intuitions trouvaient résonance "ailleurs"...

Parlant de mon patelin, pour tout vous dire, il ne doit guère subsister que trois ou quatre horloger compétents et expérimentés pouvant réparer ou restaurer une montre pour 500 000 habitants à 50 kilomètres à la ronde...

La plupart se concentrent à réparer des horloges ayant une valeur patrimoniale...


Les montres vintage et les pièces.

Dans le contexte précédemment mentionné, la question des pièces devient préoccupantes et plus encore peut être, la possibilité de pouvoir le cas échéant procéder à un remplacement ....et ce sans retrouver sa montre avec une couronne d'origine changée(parce qu'abîmée par l'"horloger" ) et avec des schratch sur le fond vissé ou encore de joli morsures sur les côtés du boîtier...comme cela vient de m'arriver après avoir demander un remplacement de joint d'étanchéité du verre parce que celui- ci s'était décoller de son emplacement.



Si on doit stocker des pièces pour une montres dont on aime simplement le charme et la mécanique, lequels sont le plus judicieux à stocker?



Merci!

A+

François

Pour terminer ce fil de discussion concernant le mouvement AS 1920 à 36 600 A/h...

J'aurais 2 questions:

1- quelle(s) pièce(s) sur ce mouvement se brise(nt) en premier ou fatigue(nt)
plus vite?

2-À combien de manière très approximative ou par le biais d'exemple, devrait-on payer ce mouvement NOS en condition d'origine mise par m'a t'on dit :une goutte d'huile?

Merci à l'avance..

Loch-ness

loch-ness a écrit:

Pour terminer ce fil de discussion concernant le mouvement AS 1920 à 36 600 A/h...

J'aurais 2 questions:

1- quelle(s) pièce(s) sur ce mouvement se brise(nt) en premier ou fatigue(nt)
plus vite?

Bonjour,

Ce type de mouvement, correctement entretenu (nettoyage / huilage tous les 4 à 5 ans) fonctionnera plusieurs décennies sans problème, comme les autres mouvements mécaniques des années 60/70. La seule précaution consiste dans la lubrification de l'ancre, qui doit être faite avec un lubrifiant solide, mais un bon horloger sait ça!

Citation :

2-À combien de manière très approximative ou par le biais d'exemple, devrait-on payer ce mouvement NOS en condition d'origine mise par m'a t'on dit :une goutte d'huile?

Pour le prix, c'est très variable, même en état NOS: cela dépend de la marque, du style de la montre, du vendeur... Bref, vous pouvez vous faire une idée via eBay (en particulier les prix des ventes passées réussies), chrono24, les vendeurs en lignes spécialisés dans les montres vintages.

J'avoue que je ne comprends pas bien la deuxième partie de la question "NOS en condition d'origine mise par m'a t'on dit : une goutte d'huile?". Il est souvent préférable, quand on achète une montre NOS qui a été stockée quelques décennies de lui faire faire un nettoyage / huilage, les huiles d'origine ayant pu se figer. Est-ce cela que vous voulez dire?

Citation :

Merci à l'avance..

Loch-ness

Cordialement,

MikeNovember

Rebonjour MikeNovember!

Oui concernant "la goutte d'huile"...

En effet, j'ai moi-même constaté que certaine montre NOS que j'ai vu avait aux aiguilles ou sur le boitier des halos parfois brunâtres et et des fond vissés récalcitrants...

J'avais pris cela pour une forme d'oxydation quelconque des matériaux...votre explication me semble être plus plausible.

Maintenant, doit-on nettoyer les mouvements systématiquement?

Si oui de quel type de nettoyage parle-t-on (démontage partiel ou complet, etc,?
Finalement , -si je comprend bien on doit seulement graisser l'ancre???

(Plus béotien en horlogerie, tu meurs...)

NB Comme je l'ai expliquer sur ce fil ou un autre les bons horlogers expérimentés ici (i.e. outre-atlantique) sont assez rares...j'espère encore en trouver un.- à suivre...


A+

Loch-ness