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 Devinette horlogère mais pas trop

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Saturne
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MessageSujet: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 19:11

Bonsoir à tous,

Voici une image que j'ai découvert il n'y a pas très longtemps et qui a retenu mon attention et mon intérêt. Le but du jeu est d'identifier ce que c'est:
Devinette horlogère mais pas trop Dsc03510

J'ajouterai d'autres images et indices si vous ne trouvez pas:

Indice n°1: Ce n'est pas une horloge d'édifice.

P.S. La seule récompense du vainqueur sera mon admiration pour sa grande culture ou sa faculté de déduction. Mr. Green
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corsaire75
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 19:16

Un tourne-broche ? mock
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corsaire75
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 19:17

Un mécanisme de manège ?
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Saturne
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 19:23

@corsaire75 a écrit:
Un tourne-broche ? mock
non (je vois pas ou on mettrai le quartier de boeuf)

@corsaire75 a écrit:
Un mécanisme de manège ?
non (ce n'est pas à vocation "ludique")

batman
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chronofolie
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 19:27

Les entrailles d'un cheval de bois articulé ?
La démultiplication/ mécanisme de levé de rideaux ?

Heu un cric ?
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Saturne
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 19:41

@chronofolie a écrit:
Les entrailles d'un cheval de bois articulé ?
La démultiplication/ mécanisme de levé de rideaux ?

Heu un cric ?
C'est toujours pas ça mais j'ai bien ri pour le cric (bien tenté clown ).

Un autre mécanisme avec la même fonction: (celui-ci date de 1791)
Devinette horlogère mais pas trop Dsc03511
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SylSS
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 19:43

Le tout premier watchwinder mécanique à complications ?
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monsieurbaron
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 19:51

une balance ? un pèse personne ? Mr. Green
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Saturne
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 19:55

@SylSS a écrit:
Le tout premier watchwinder mécanique à complications ?
@monsieurbaron a écrit:
une balance ? un pèse personne ? Mr. Green
On s'éloigne...



Autre indice pour vous remettre sur la voie:

Il s'agit d'un détail d'un mécanisme apparenté:
Devinette horlogère mais pas trop Dsc03512
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chris60
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 20:06

Un mecanisme pour faire tourner les lanternes des phares? quid 2
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Fixodrop
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 20:06

un ascenseur ou un élevateur mécanique
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SylSS
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 20:11

@chris60 a écrit:
Un mecanisme pour faire tourner les lanternes des phares? quid 2

+1

Barbier Bénard Turenne
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landeron
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 20:12

bonsoir,

j'adore!

Je suppute un mécanisme de phare et fanaux!

J'ai bon?

bon, ca va vite ici, mes sources
http://www.google.be/imgres?imgurl=http://www.lighthouselens.com/items/images/274/pic1.jpg&imgrefurl=http://www.lighthouselens.com/items/index.php%3Fid%3D274&usg=__c0ZlTOmvdiJIeyhA15Q0UItIFm0=&h=683&w=1024&sz=240&hl=fr&start=2&um=1&itbs=1&tbnid=jxJTs3HrfT_RdM:&tbnh=100&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3DBarbier,%2BBenard%2Bet%2BTurenne%26um%3D1%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla🇫🇷official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1
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http://www.les-pilotis.be/
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 20:14

@chris60 a écrit:
Un mecanisme pour faire tourner les lanternes des phares? quid 2
Joli! bravohap bravohap bravohap

Tu m'ôtes le plaisir de dévoiler mon dernier indice:
Devinette horlogère mais pas trop Indice10
(un calibre Le Phare Mr. Green )

Voilà les images complètes des mécanismes ci-dessus.

Le premier feu tournant mis en usage au Phare de L'Ailly en 1781:
Devinette horlogère mais pas trop Dsc03513

Un autre: 1791
Devinette horlogère mais pas trop Dsc03514

La dernière photo était un détail de ce Fanal:
Devinette horlogère mais pas trop Dsc03515

[Edit] Landeron 2ème!


Dernière édition par Saturne le Mer 26 Mai 2010 - 20:17, édité 1 fois
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Fixodrop
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 20:15

oui ça doit être ça , mécanisme de phare

"Un mécanisme d'horlogerie entrainant le système optique pour réaliser un phare à éclat est utilisé pour la première fois au phare de Dieppe en 1787. En 1791, le phare de Cordouan est équipé de 12 miroirs paraboliques de 81 centimètres construit par Étienne Le Noir sur les indications de Borda. C'est le plus puissant du monde.

En 1792, les phares et balises sont nationalisés mais restent affermés à la Compagnie Tourville-Sangrain. En 1811, les phares passent du Ministère de la marine au Ministère de l'intérieur. Suite aux nombreux problèmes rencontrés, une Commission permanente est créée pour analyser la question. En 1813, c'est l'arrivée de François Arago qui succède à Malus, décédé. Fort occupé et devant les nombreuses plaintes, il s'adjoint un collaborateur : Augustin Fresnel. À eux deux, ils amélioreront la puissance des lampes à huile en munissant les becs de mèches concentriques alimentées par de l'huile sous pression (suivant les traces de Benjamin Rumford, Bertrand Guillaume Carcel et Wagner). Les plus puissantes consommeront jusqu'à 750 grammes d'huile à l'heure."
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964C4
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 20:18

Pour le tout premier, c'est un mecanisme de rotation à poids, (j'imagine) pour faire tourner la lanterne d'un phare.

Au tout debut de son activité, BBT se specialisait dans la fabrication de Lentilles (pour phares toujours) et plus tard pour tout un tas de materiel concernant la navigation marine Wink


EDIT: grillé par tous les autres avant... Pleure 2
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Saturne
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 20:36

Bon, je vois que vous êtes nombreux à avoir trouvé. Je n'avais pas pensé que Barbier, Bénard & Turenne soit référencé sur Google. Sinon je l'aurais enlevé tout comme j'avais biffé la mention "fanal" dans l'inscription.

Je dois avouer que je ne m'étais jamais vraiment posé la question du mécanisme entraînant les phares avant leur électrification. Jusqu'à ce que je visite le petit musée situé dans l'ancien phare de Penmarc'h (au pied du phare d'Eckmülh).

J'y ai découvert que l'horlogerie avait sauvé des vies de marins non-seulement grâce aux chronomètres de marine permettant de déterminer la longitude et d'éviter de fatales erreurs de position; mais aussi à l'aide de ces robustes mécaniques ayant permis de faire tourner phares et fanaux à des fréquences données pour permettre de les identifier. Voilà une époque révolue où l'horlogerie était encore une technologie de pointe dont les enjeux étaient très importants.

Une autre preuve du rapport direct avec l'horlogerie "traditionnelle": Le support de cette Lentille porte un patronyme qui n'est pas inconnu.
Devinette horlogère mais pas trop Dsc03516

Devinette horlogère mais pas trop Dsc03517

Si le Phare de 1791 semble posséder un échappement à ancre, il semblerait qu'un autre système, plus apte à produire un mouvement continu, ait été employé ensuite pour la régulation du mouvement:
Un genre de régulateur de Watt
Devinette horlogère mais pas trop Dsc03518

Devinette horlogère mais pas trop Dsc03519
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chris60
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 20:37

Merci à toi Saturne de nous faire nous creuser les meninges. Ce soir je dormirai moins bête que si j'avais regardé le foot à la télé! Mr. Green
As tu des infos sur l'autonomie de ces mécanismes?
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Saturne
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 20:59

@chris60 a écrit:
As tu des infos sur l'autonomie de ces mécanismes?
Dans cet ancien sujet de Zen, il est question d'un remontage toutes les trois heures et demie. Ça ne devait pas être une sinécure pour le gardien de phare! Cependant, je suppose que d'autres avaient une plus grande autonomie (peut-être toute la nuit?).

Quand on pousse un peu plus la recherche, on se rend compte que la marine n'est pas redevable à l'horlogerie seulement pour les chronomètres de marine et l'appareil de rotation des phares, mais aussi pour l'éclairage même des dits phares. En effet, au XIXème siècle, la plupart des lampes à huile des phares comprenaient un mécanisme d'horlogerie sur un principes similaires aux lampes Carcel.

Citation :
L'horloger Carcel et Carreau déposèrent en 1800 un brevet de lampe à huile à mouvement d'horlogerie. Ce mouvement, placé sous la lampe, entraînait une pompe placée au fond du réservoir. Cette pompe immergée dans l'huile montait celle-ci jusqu'à la mèche. Beaucoup de lampistes déposèrent des brevets pour améliorer ce système de lampes: Gagneau en 1819, Rimbert 1826, Carreau 1834, Cadot 1838.
Devinette horlogère mais pas trop Ml_duo_r
source: http://metronius.free.fr/Lampes_mII_01.htm

Sur l'emploi de lampes à mécanisme d'horlogerie dans les phares:
Citation :
Différents types de remontage existaient :
- à pompes et à remontoir à mouvement d'horlogerie avec régulateur à ailette (appareil Wagner au musée d'Ouessant et Grau du Roi),
- à pompes et à échappement à chevilles (appareil Lepaute au musée d'Ouessant),
- à cames (non retrouvé),
- à pompes et mouvements d'horlogerie avec régulateur à ailette, à 4 pistons, à clapets cuir ; 1836 (appareil exposé au phare de Chassiron),
- à pompes et mouvements d'horlogerie à 4 pistons à clapets métalliques (appareil au musée d'Ouessant).
Sources : Instructions... Léonce Reynaud (1842).

Après les années 1850, de nouvelles lampes sont apparues avec un piston central (voir Pointe de Grave/Verdon). Sources : Notices sur les lampes E. Degrand (1858).
source: http://www.culture.gouv.fr/documentation/memoire/VISITES/phares/phares_huile.htm

C'est toujours intéressant (et quelquefois surprenant) de voir à quel point l'horlogerie à été appliquée à des domaines aussi variés.
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 21:05

absolument passionnant !! punaise, génial, mille mercis thumleft

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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 21:11

Ces lourdes lanternes, portants les feux et optique, étaient posés sur un bain de mercure en lieu et place de roulement.
Le dernier feu utilisant des vapeurs de pétrole était au phare de la Vieille au large de la pointe du Raz et ce jusque dans les années 80 avant son automatisation à l’électricité et son abandon par le personnel de phares et balises.
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Saturne
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyMer 26 Mai 2010 - 21:31

Comme le sujet semble susciter quelque intérêt, j'ajoute deux images extraites d'un article sur les phares publié dans "Le Monde Illustré" tout début XXème.

Ce phare est celui de ma première photo:
Devinette horlogère mais pas trop Dsc03521

Le dernier-cri de l'époque:
Devinette horlogère mais pas trop Dsc03522

L'article indique que ces phares se trouvent alors au musée du Dépot des Phares et Balises Place d'Iéna à Paris. Malheureusement il n'existe plus (du moins je n'en trouve pas de trace récente sur le net).
Devinette horlogère mais pas trop Oc-064-01
Le nouveau Dépôt du Service des phares est inauguré sur la colline de Chaillot, en 1869, à la fin du Second Empire. (©️ École des Ponts in Le phare Amédée par Vincent Guigueno et Valérie Vattier)
source: http://www.voilesetvoiliers.com/club/blogs/voir/Olivierchapuis/billet/800

On peut se demander où sont passés ces vestiges après le démantèlement du dépôt. Furent-ils détruits, Vendus, Donnés à un musée (Arts et métiers par exemple), disparus au cours des guerres, ou conservés jusqu'à aujourd'hui dans un autre lieu, qui sait?
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caput
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyJeu 27 Mai 2010 - 6:40

Merci Saturne. thumleft
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Alphena
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyJeu 27 Mai 2010 - 9:40

Sujet passionnant merci thumleft
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corsaire75
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MessageSujet: Re: Devinette horlogère mais pas trop   Devinette horlogère mais pas trop EmptyJeu 27 Mai 2010 - 12:33

@Saturne a écrit:
@corsaire75 a écrit:
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@corsaire75 a écrit:
Un mécanisme de manège ?
non (ce n'est pas à vocation "ludique")

batman

Un phare, c'est quand même un manège à lumière. Dans l'idée, je n'étais pas trop loin. Wink
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