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 Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?

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bremus
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 18:33

Avec tous ces arguements, on pourait lancer un sujet du style :
"Préferez-vous vos montres avec un mouvement maison ou pas??" Mr. Green
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roloniaille
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 18:35

yoli a écrit:
roloniaille a écrit:

Le light is right me plait beaucoup chez rolo

L'art de retourner sa veste, petit chenapan Non Non

Mr. Green Mr. Green Mr. Green
elle craque pas encore...j'en profite
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roloniaille
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 18:36

bremus a écrit:
Avec tous ces arguements, on pourait lancer un sujet du style :
"Préferez-vous vos montres avec un mouvement maison ou pas??" Mr. Green

Si oui peut être bien que non clown
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ft1000mp
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 18:38

bremus a écrit:
Avec tous ces arguements, on pourait lancer un sujet du style :
"Préferez-vous vos montres avec un mouvement maison ou pas??" Mr. Green

Oui!! Vostok!

40$ la montre, certifiée CORC +6mn/-4mn par 24H

clown

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bremus
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 18:40

[quote="roloniaille"]
bremus a écrit:
Avec tous ces arguements, on pourait lancer un sujet du style :
"Préferez-vous vos montres avec un mouvement maison ou pas??" Mr. Green

Si oui peut être bien que non clown[/quote

C'est fin, ça ce mange sans fin ou sans faim. Mr. Green clown joker
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TICTALCOOLIQUE
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 18:41

kiv a écrit:
Parmi les réponses, des réactions "émotives" et sentimentales, des impressions, des images d'épinal, du rire, des larmes...

Tout ça est très touchant, mais pour mettre un peu de science dans tout ça, existe-t-il des tests, essais, mesures, autres que ceux du COSC, qui permettraient de comparer froidement deux mouvements de nature identiques simples, (ex. mouvement mécanique à roue de grande moyenne, seconde au centre, remontage automatique) par deux manufactures concurrentes ?

Outre les performances COSC moyennes, j'imagine que les matériaux, process, ... doivent varier d'une boutique à l'autre, et jouer un rôle important dans les performances (régularité, fiabilité, robustesse...) ?

passage cosc = changement ancre, equappement et balancier spiral
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Cafetao
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 19:30

ft1000mp a écrit:
bremus a écrit:
Avec tous ces arguements, on pourait lancer un sujet du style :
"Préferez-vous vos montres avec un mouvement maison ou pas??" Mr. Green

Oui!! Vostok!

40$ la montre, certifiée CORC +6mn/-4mn par 24H

clown

ah ce Doc .... quel blagueur ... Wink

Oui une Vostok avec son mouvement made in Datcha certifié Kosk ... Wink Mr. Green
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 20:42

@llez zou un peu de lecture pour tout le monde , de vieux mouvements rolex décortiqué par un spécialiste , chronofolie merci à lui ) où on s'aperçoit que ces calibres sont loin d'être laids et qu'ils marchent aussi bien que des neufs clown

https://forumamontres.forumactif.com/forum-rolex-non-officiel-f13/rolex-datejust-c-3035-t60292.htm#820407

https://forumamontres.forumactif.com/forum-rolex-non-officiel-f13/rolex-gmt-master-1675-calibre-1570-t59688.htm#810860


lao ...

https://forumamontres.forumactif.com/forum-rolex-non-officiel-f13/rolex-3135-t5788.htm?highlight=3135,

des liens vers des posts de dom le grand , je vous laisse retrouver son appréciation des différences eta / rolex clown

arf..

un grand moment ce post qd même ...

https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/rolex-anciennes-contre-nouvelles-t19882.htm



http://www.horlogerie-suisse.com/telechargement/3135.pdf

http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html/
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yoli
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 20:56

km'rol a écrit:
@llez zou un peu de lecture pour tout le monde , de vieux mouvements rolex décortiqué par un spécialiste , chronofolie merci à lui ) où on s'aperçoit que ces calibres sont loin d'être laids et qu'ils marchent aussi bien que des neufs
En ce qui concerne l'esthétique et la finition, on le voit très bien sur tes liens, c'est du commun, et on ne peut pas dire que ce soient de "beaux" mouvements Incompréhensible


Dernière édition par yoli le 31/5/2010, 20:59, édité 2 fois
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hecq
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 20:57

En fait la finition ce résume à un perlage monoface sur une seule platine... mais ça tout le monde le savait déjà. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 20:59

Vous avez lu les explications de DomMars??? une mine d'infos ces sujets!!

Merci Km'rol! Chinois

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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:01

ft1000mp a écrit:
Vous avez lu les explications de DomMars???
Nan mais le pourquoi du comment on s'en fout, c'est pas beau et pifétou clown
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:03

ft1000mp a écrit:
Vous avez lu les explications de DomMars??? une mine d'infos ces sujets!!

Merci Km'rol! Chinois

Bah oui, personne ne nie le fait que c'est efficace et qu'il y a une réelle recherche en ce sens chez Rolex.

Par contre nous dire que c'est joli et que c'est bien fini... franchement il suffit de regarder les photos. Elles parlent d'elles même.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:04

Qui a dit que c'était joli ??

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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:07

roloniaille a écrit:
Je n'ai pas voulu le snobber....mais sans rien connaître à l'horlogerie (ce qui est mon cas dans le fonctionnement d'un calibre), je pense qu'en regardant simplement un calibre rolex à côté d'un calibre ETA, on arrive tout de suite à entrevoir un soupçon de différence entre les deux...
C'est un peu la même différence qu'entre un moteur de renault mégane sport (qui marche très bien comme les ETA), et un moteur Porsche ....qui ronronne grave Mr. Green

On arrive vite à démontrer que ça n'a rien de commun - à part la fonction première de donner l'heure ou de faire avancer un tracassin - et que l'on aura toujours du mal à comparer l'incomparable. youpla

Lui. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:09

Rapporteur!

Mr. Green

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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:15

tictalcoolique a écrit:
passage cosc = changement ancre, equappement et balancier spiral
il existe l'observatoire de Besançon
Chinois

Merci pour cette information, je l'ignorais (comme encore à peu près tout sur l'horlogerie!)
C'est valable pour absolument tous les calibres ? Il n'y en a pas qui passent tels quels, d'origine, le seul "plus" étant qu'on paie une attestation officielle ?

Qu'est-ce qui change sur les éléments modifiés ? Les réglages des angles à l'échappement ? La géométrie ? les matériaux ?

Attention je vais poser des questions!
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:17

ft1000mp a écrit:
Qui a dit que c'était joli ??

ft1000mp a écrit:
Rapporteur!

Mr. Green
Faut suivre hein, sinon on s'en sort pas, surtout sur un sujet aussi sensible Mr. Green
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:20

Bon... parler de Rolex, c'est bien joli (en fait, si je lis bien, pas tant que ça mais c'est fiable) mais un autre "problème" a été cité rapidement.

En effet, certains disent que les mouvements co-axiaux d'Omega ne sont pas de vrais mouvements maison. Or, ce sont des améliorations d'un calibre ETA, marque qui appartient à Omega.

Pourtant, mon 2500 a une précision impeccable (au maximum 30 secondes sur 2 mois... période au bout de laquelle je passe le "31" de la date en manuel). Au niveau du balancier, c'est joli pour qui n'a jamais vu une masse de Vacheron, JLC ou IWC : c'est assez basique. Au niveau fiablité, la couronne est bien griffée (contre les murs...) mais le reste n'a pas une égratignure (pas d'incidence sur la précision donc, pas d'arrêt suite à un tel choc, etc).

Ensuite, nous pourrions débattre du "mieux" pour un horloger entre d'un côté utiliser son propre mouvement fragile, peu précis mais beau et d'un autre côté emboiter un ETA précis et robuste, mais pas Made House.

François
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:23

kiv a écrit:
tictalcoolique a écrit:
passage cosc = changement ancre, equappement et balancier spiral
il existe l'observatoire de Besançon
Chinois

Merci pour cette information, je l'ignorais (comme encore à peu près tout sur l'horlogerie!)
C'est valable pour absolument tous les calibres ? Il n'y en a pas qui passent tels quels, d'origine, le seul "plus" étant qu'on paie une attestation officielle ?

Qu'est-ce qui change sur les éléments modifiés ? Les réglages des angles à l'échappement ? La géométrie ? les matériaux ?

Attention je vais poser des questions!

Déjà, dans bien des cas ceux qui n'utilisent pas des mouvements ETA se fournissent quand même chez SG...
A Besançon ils testent la montre il me semble, tandis qu'en Suisse c'est le calibre nu, non?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:24

A la limite et pour me répondre à moi même, je trouve que ce débat se rapproche d'un des sujets de la haute horlogerie : "une 3 aiguilles peut elle être considérée comme de la HH ?".

Deux conceptions s'affrontent :
- ceux qui privilégie la finition et la beauté, l'équilibre, la portabilité
- ceux qui voient avant tout les complications, les moyens mis en oeuvre pour y arriver, etc.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:25

francoisb a écrit:

En effet, certains disent que les mouvements co-axiaux d'Omega ne sont pas de vrais mouvements maison. Or, ce sont des améliorations d'un calibre ETA, marque qui appartient à Omega.

Puisqu'on dit qu'il faut suivre Twisted Evil Twisted Evil

Saint-Just a écrit:
ETA et Omega étant la même maison, cela fait d'Omega une manufacture au même titre que Seiko.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:26

francoisb a écrit:
En effet, certains disent que les mouvements co-axiaux d'Omega ne sont pas de vrais mouvements maison. Or, ce sont des améliorations d'un calibre ETA, marque qui appartient à Omega
Oui, mais la base du coaxial existait déjà avant le rachat d'Omega, ils n'ont fait que le modifier.
Ce n'est donc pas un vrai mouvement maison, qui aurait été entièrement pensé, crée, et produit par Omega.

francoisb a écrit:
Pourtant, mon 2500 a une précision impeccable (au maximum 30 secondes sur 2 mois...
Euh je ne te suis pas, cela n'a rien à voir ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:38

yoli a écrit:
ft1000mp a écrit:
Qui a dit que c'était joli ??

ft1000mp a écrit:
Rapporteur!

Mr. Green
Faut suivre hein, sinon on s'en sort pas, surtout sur un sujet aussi sensible Mr. Green

J'ai une mémoire de poisson rouge, passé 2 pages je me souviens plus qui dit quoi !

Mr. Green jocolor

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MessageSujet: Re: Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ?   Pourquoi Critique-t-on ETA ? Qu'ont ils de moins que les autres ? - Page 3 Empty31/5/2010, 21:59

Certes, il était développé avant le rachat... mais maintenant le rachat est effectif. Omega n'est pas le seul a avoir acheté un fournisseur ou un client.

Dès lors, ne devons nous pas considérer que le travail effectué après le rachat n'est que la continuation du travail commencé, d'autant que les personnes ayant réalisé ce travail sont peut être en partie les mêmes (je me trompe sans doute vu l'attachement actuel des entreprises à leurs salariés mais je peux rêver).

Concernant la comparaison avec mon 2500, les posts précédents parlent de Rolex et de sa fiabilité, de sa longévité et de sa résistance. D'autres marques montent des calibres de ce type... et d'ailleurs, beaucoup de montres n'ont pas de fond saphyr pour laisser admirer facilement leur calibre.

Pour finir, un mouvement Zenith dans une boite JLC, je considère qu'il s'agit de la collaboration de deux grandes maisons historiques, à la renommée reconnue depuis quelques décennies. Et la montre qui ne sera pas "in-house" aura un mouvement totalement maison (mais pas de SA maison à elle)...

Après comme cela a été dit, rares sont les marques à concevoir/fabriquer tous les éléments de leur calibre. Où s'arrêter donc ? Quelle définition apporter ?
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