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 Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?

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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMar 8 Juin 2010 - 21:51

Je viens de regarder les photos de Guy, cela n'est pas de la frappe mais des appliques.

Une demi main à couper.
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Jean Patrick
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMar 8 Juin 2010 - 22:12

Jo288 a écrit:
Je viens de regarder les photos de Guy, cela n'est pas de la frappe mais des appliques.

Une demi main à couper.

Tu parles toujours du chrono Stowa?
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMar 8 Juin 2010 - 22:28

Oui, de la revue de Guy mise en lien en début de post.

Peut-être un proto. Chiffres découpés laser? Incompréhensible
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Jean Patrick
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMar 8 Juin 2010 - 22:32

Non c'était un proto (principalement pour la boitier qui va être "affiné") mais le cadran et déjà embouti. Justement c'est ce rendu si net qui est mis en avant par la marque.
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Bender
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMar 8 Juin 2010 - 22:46

Jo288 a écrit:
Je viens de regarder les photos de Guy, cela n'est pas de la frappe mais des appliques.

Une demi main à couper.

Qu'est ce qui te fait penser à ça ?


Et au fait merci pour tes explications précedentes, toujours très interessantes à lire, même si cela peut prend du temps ... Chinois
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Clavi
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMar 8 Juin 2010 - 23:01

@kiv a écrit:
Ce que je trouvais justement impressionnant, c'est la qualité du résultat obtenu en emboutissage, c'est à dire un procédé adapté à la petite série et ne visant pas à rivaliser avec des montres de la gamme des portugaises pour prendre un exemple.

Les portugaises ont pour l'essentiel également des cadrans emboutis

stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 Rm5hj7


Effectivement l'aspect qualitatif est à mon sens en deça du rendu avec des index appliqués.

exemple:

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Silicium
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMar 8 Juin 2010 - 23:05

j'abonde dans le sens de Jo 288, un vrai cadran avec appliques est haut de gamme, la technique de frappe est bas de gamme, les couts et la complexité du travail mis en œuvre n'ont rien à voir, après, le résultat est très joli sur la stowa, et il y a pire que la frappe, les stickers, et oui quelle déception de savoir que beaucoup de montre couteuse ont de simples autocollants pour imiter une applique (Longines conquest, hydroconquest pour exemple).
La qualité des montres est un univers de spécialiste, et je déplore les remarques permanente sur le forum de tel modèle est cher ou tel autre bon marché, car de nombreuses techniques entre dans la fabrication d'une montre et les meilleurs rapport qualité prix ne sont pas ceux que l'on croit !
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trinita
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMar 8 Juin 2010 - 23:08

ca a bien l'air embouti quand meme...

stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 Iop85ogt2wghjerti3-stowa_chrono
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trinita
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMar 8 Juin 2010 - 23:09

@Clavi a écrit:

Effectivement l'aspect qualitatif est à mon sens en deça du rendu avec des index appliqués.

exemple:

stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 Ferrari01

HS: c'est quel model celle ci ?
(merci)
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Clavi
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Clavi

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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMar 8 Juin 2010 - 23:13

Un vieux modele de la fin des années 1990. 8030. Quasi-introuvable aujourd'hui

Allez, tant qu'on est sur les index appliqués...

stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 Renaissance

...encore un modele d'il y a 10 ans.
A croire que les index appliqués ne sont plus à la mode. devenus trop coûteux pour pas assez de valeur perçue pour les "amateurs" clown
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trinita
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMar 8 Juin 2010 - 23:17

@Clavi a écrit:
Un vieux modele de la fin des années 1990. 8030. Quasi-introuvable aujourd'hui

tu viens de briser net ma chi naissante....

mon banquier te dis thumright
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 0:20

Le 7, on voit clairement que c'est un chiffre rapporté!

stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 Ay3wjb
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 0:24

Les chiffres sur la photo de la Stowa sont de la même couleur sur les flancs!!!
Donc, appliques. En tout cas sur la photo de Guy que j'ai postée plus haut:
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Bender
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 0:28

Jo288 a écrit:
Les chiffres sur la photo de la Stowa sont de la même couleur sur les flancs!!!
Donc, appliques. En tout cas sur la photo de Guy que j'ai postée plus haut:

C'est bizarre ...

Il me semble pourtant que les flancs étaient blancs quand je les ai regardé à la loupe.

Je devais plus être très clair ... stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 Icon_mrgreen

stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 Aeh_gif stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 Aeh_gif stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 Aeh_gif
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 0:32

Bon il y a encore une variante.

1) Vous faites un design de cadran, vous allez voir le cadranier. Vos appliques bâtons sont classiques, vos chiffres basiques. Vous discutez avec, faites un compromis et placez des appliques existantes. Il faut savoir que le cadranier (surtout l'asiatique) a une ribambelle d'appliques outillées!

2) vous avez de l'applique spéciale, vous faites fabriquer une frappe pour de la petite série, des appliques pour du haut de gamme en petite série.

Donc:

On peut avoir un cadran fabriqué en Suisse, haut de gamme, frappé (mais le vraiment haut de gamme est TOUJOURS outillé).

On peut avoir de la merdasse asiatique avec appliques. Généralement, à la lumière, ces cadrans ont les appliques qui vont dans tous les sens.

La GP plus haut est un très bel exemple de pièce appliques très soignée: regardez la lumière, toute les appliques sont parfaitement planes!
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 0:35

Mais sur le zoom de trinita, c'est clairement embouti.

Mais ce n'est pas le même cadran, clairement.
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Jean Patrick
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 0:39

Bref comme annoncé par Stowa en mars.... On dirait un débat sur le futur iphone genre fake ou pas fake!
Stowa ne prend pas ses clients pour des cons.


Dernière édition par Jean Patrick le Mer 9 Juin 2010 - 0:41, édité 1 fois
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Silicium
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 0:39

Cette histoire est louche...
Ce ne sont pas les mêmes cadrans sur les 2 photos, le gros plan montre de la frappe normal, mais l'autre à l'air en appliques ?
Y aurait pas une histoire de prototype tout beau et de série en frappe classique ?
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 0:50

Bein ouais.

Ce n'est pas de l'arnaque, c'est la foire de Bâle.

Je ne dis pas qu'ils prennent les gens pour des cons, je dis que nous débattons sur des images et des techniques.
C'est cela qui est intéressant, sinon on va regarder des vitrines pour se palucher en rentrant, non? Mr. Green

Ici, plein de gens auront désormais compris la différence entre appliques frappées et appliques rapportées. Ce que cela implique. Que l'on peut avoir de l'applique rapportée haut et bas de gamme, comment faire la différence.

Vous savez, cela très peu de magasins ou de livres pourront vous l'apprendre...

Par contre, des catalogues et revues Stowa...
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Jean Patrick
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 0:53

Jo288 a écrit:

Ici, plein de gens auront désormais compris la différence entre appliques frappées et appliques rapportées.

Sans blague? Mr. Green

Wink
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 1:24

Merci pour les informations, j'ignorais tout sur ces procédés.

Mais une question bête : quel intérêt de développer des techniques aussi compliquées pour quelque chose qu'on ne voit qu'a la loupe ?
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Jean Patrick
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 1:34

Des index en relief se voient sans loupe et c'est très joli. Ta question résume ce qu'est l'horlogerie. Développé des techniques pour faire des choses infiniment petites que parfois on ne voit qu'en démontant la montre.
J'adore vraiment ta question, sans moquerie aucune.
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MessageSujet: ient largement suffisantes   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 1:44

Oui j'avais bien compris que la différence entre le haut de gamme et le moyen de gamme/ bas de gamme se jouait dans les petits détails.

En effet j'ai déjà vu des montres bas de gamme ou les index étaient appliqués avec des fines tiges et de profil on pouvait les apercevoir. (ce qui fait très cheap).

Je pense en temps qu'amateur que les finitions intermediaires comme la stowa me seraient largement suffisantes ( pas de défaut, et bon effet visuel, compromis interessant pour le prix).
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kiv
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 7:48

Jo288 a écrit:
Bein ouais.

Ce n'est pas de l'arnaque, c'est la foire de Bâle.

Je ne dis pas qu'ils prennent les gens pour des cons, je dis que nous débattons sur des images et des techniques.
C'est cela qui est intéressant, sinon on va regarder des vitrines pour se palucher en rentrant, non? Mr. Green

Ici, plein de gens auront désormais compris la différence entre appliques frappées et appliques rapportées. Ce que cela implique. Que l'on peut avoir de l'applique rapportée haut et bas de gamme, comment faire la différence.

Vous savez, cela très peu de magasins ou de livres pourront vous l'apprendre...

Par contre, des catalogues et revues Stowa...

Bien d'accord, c'est ce qui fait tout l'intérêt de ce forum et c'était l'objet de mon message. Et j'ai beaucoup appris, ce genre d'infos étant en effet peu divulguées par les professionnels, peut-être de peur de dévaloriser tel ou tel modèle qu'ils produisent/vendent...

Merci encore à tous pour ces précisions passionnantes. Il y aurait matière à faire un post / article résumant ce qui c'est dit sur les procédés, la qualité perçue et leurs coûts relatifs / volumes produits...

Pour revenir à mon premier exemple, la photo citée par Jo semble effectivement montrer des index rapportés : avaient-ils plusieurs prototypes exposés à Bâle ? J'imagine qu'ils auraient pu construire un premier proto avancé avec index outillés et apportés, avant mise au point du procédé d'emboutissage, puis des proto emboutis ?

Merci Clavi pour l'image de Portugaise : quitte à faire hurler certains, il me semble que les index de la Stowa ne sont pas ridicules face à ceux de l'IWC que tu montres ?
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MessageSujet: Re: Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ?   stowa - Cadran embouti de la Stowa Chrono : autres réalisations similaires ? - Page 2 EmptyMer 9 Juin 2010 - 8:34

@Jean Patrick a écrit:
Jo288 a écrit:

Ici, plein de gens auront désormais compris la différence entre appliques frappées et appliques rapportées.

Sans blague? Mr. Green



Wink

bein visiblement, toi t'as beaucoup de peine. Tu n'y connais pas grand chose à part répéter le discours du gentil Monsieur qui vend ses montres entrée de gamme.
Comme cela, maintenant t'es un peu moins inculte, tu pourras le répéter plus loin comme un singe savant...

Mr. Green
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