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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Sam 12 Juin 2010 - 12:15
vu sur ebay, une montre femme de marque judex dont le mvt pourrait être judex : qq similitudes avec ceux postés plus haut (à confirmer tout de même…)
l'enchère étant terminée, je poste le lien : http://cgi.ebay.fr/BELLE-ANCIENNE-MONTRE-BRACELET-FEMME-MARQUE-JUDEX-/120550085974
Aux goussets : video youtube d'un gousset judex ; le mouvement l'est-il aussi ?? (ou emboitage)
(vu aussi par deux fois des goussets chronomètres judex, dont le mouvement est différent de celui du dessus. Mouvement chronomètre judex ??? à suivre).
1917 Membre Hyper actif
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Sam 12 Juin 2010 - 16:10
Trouvé mention des calibres judex
130 / 131 / 132
& calibre judex 200
carlgustav Puits de connaissances
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Sam 12 Juin 2010 - 17:38
Le coq de la montre poche ressemble assez à du Parrenin , sans certitude cependant.
La meilleure piste semble être celle de Bernard: Judex, " petite manufacture " .
On pourrait ainsi en conclure que Judex ait vu une partie de sa production reprise par SEFEA, puis continué sa carrière comme termineur en emboîtant ses ex produits, et d'autres, librement, cette activité singulièrement moins difficile, risquée, que celle d'un fabricant d'ébauches, ou pire, manufacturier.
D'où l'ambiguïté au niveau des ébauches, certains catalogues classant sous SEFEA, d'autres sous JUDEX des mouvements identiques, mais d'un époque différente.
La proprièté de la marque n'ayant pas été cédée, sont apparues ensuite n'importes quelles ébauches, suisses souvent, sous un cadran Judex, le sigle d'origine, sur platine, étant généralement, et légalement d'ailleurs, fraisé.
Il ne s'agit que d'hypothèses, le témoignage d'un contemporain local serait bien sûr l'idéal, ne serait-ce que pour évoquer cette époque où la France avait une industrie horlogère.
Ceci étant, le négoce national en la matière n'en a pas trop souffert; on achéte simplement ailleurs...
1917 Membre Hyper actif
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Sam 12 Juin 2010 - 17:52
Pour les goussets je ne sais pas, mais pour les montres-bracelets il semble bel et bien exister et bien des mouvements judex (dont la plupart (tous ???) ont été repris sous le sigle SEFEA).
Pour ce qui est de l'histoire entre SEFEA et Judex, je crois avoir compris qu'il s'agit de la même firme (mais pas encore sûr, pas de preuves valables mais pas d'infirmations non plus) : Judex devient SEFEA, en s'associant avec d'autres fabriques d'ébauches des alentours d'annemasses dont FHF (j'ai plusieurs fois trouvé mention de "judex-SEFEA"
Puis à partir de la SEFEA (fabriques d'ébauches), la marque judex est peut-être devenue la branche montre de la SEFEA (emboitant les ébauches de cette dernière : judex, FHF etc.). Bon c'est une hypothèse.
Sinon je me demande si bernard n'est pas plus ou moins du coin (haute savoie) ?
carlgustav Puits de connaissances
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Sam 12 Juin 2010 - 23:01
"Sinon je me demande si bernard n'est pas plus ou moins du coin (haute savoie) ? "
Plutôt plus que moins....
Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
Sujet: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Dim 13 Juin 2010 - 8:47
carlgustav a écrit:
"Sinon je me demande si bernard n'est pas plus ou moins du coin (haute savoie) ? "
Plutôt plus que moins....
Affirmatif ! à 30 km d'Annemasse .... et même que "pendant la guerre" il fallait se rendre à Annemasse , par tous moyens à notre convenance...(dont bicyclettes) avec une livre de beurre (appelée une "matole" dans le pays ..), pour revenir avec , soit 6 "Huma" ou 6 "Judex" Ah...passion !! quand tu nous tiens ... (mais , AUSSI ! , "fallait bouffer"...) Bon dimanche, bernard
Quelques survivantes de l'époque ...1943/44, Je n'ai plus de "Judex"
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1917 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 532 Date d'inscription : 25/04/2010
Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Dim 13 Juin 2010 - 15:32
Bonjour Bernard,
elles sont neuves de stock ?!?
Et merci pour l'anecdote (et la photo).
Sinon sur le bar d'en face, dans le poste sus-cité, Chp apporte un petit comparatif SEFEA/Judex (et de l'eau à notre moulin) :
Citation :
petit comparatif,
dans mes archives j'ai trouvé quelques calibres JUDEX qui ont tous une platine sous cadran très plate... celui de BERTRAND est quand même très ressemblant au SEFEA 53, on pourrait donc le situer dans la période de transition JUDEX/SEFEA
JUDEX, ainsi que d'autres fabricants d'Annemasse d'avant Guerre (39/45) devaient fabriquer du calibre SEFEA est arrivée dès le début des années 50 et certainement le regroupement de ces petites fabriques Savoisiennes
Pour finir, j'ai ramené deux montres-bracelet Judex de la brocante ce matin (mais j'ai laissé le gousset [judex]) : un montre femme des 50's (pour voir la tête du calibre ; mais je n'arrive pas à l'ouvrir) et une montre tonneau homme des 30's mais avec un cadran rond et un mouvement rond (que j'ai déjà vu dans un gousset judex… Est-il de conception judex ou est-ce un emboitage ??? Mystère). la montre homme est une judex standard (c'est marqué dessus je veux dire) Sur le fond de la montre femme il y a une espèce de logo gravé (en plus des mention acier inoxydable, antimagnétique et tout le toutim), mais je ne sais pas vraiment ce que cela peut représenter (une plante ??). Peut-être le logo de la marque. A vérifier.
(va falloir que je fasse des photos…)
Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
Sujet: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Dim 13 Juin 2010 - 17:50
1917 a écrit:
Bonjour Bernard,
elles sont neuves de stock ?!?
Oui, Elles sont neuves...
Mais stock datant de 1943/44...
A+ bernard
1917 Membre Hyper actif
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Dim 13 Juin 2010 - 18:22
Elles n'ont pas pris une ride (et certaines ont l'air bien belles).
Bon les photos des judex de ce matin :
Une "cousine" des huma de bernard, années 30 d'abord :
(je ne pas prix de photo du mouvement car je n'arrive pas à ouvrir ce fond clipsé et j'ai un peu peur de martyriser la vieille et son chromage brossé (mais est-ce vraiment un chromage ???) ;
la montre dame :
on peut voir l'obscur logo…
mouvement 19 rubis, le même que celui du bar d'en face (enfin je crois, à vérifier).
et une meilleure photo de mon judex 120 (non fonctionnant : je me demande s'il n'y a pas de la casse au niveau du spiral ?)
edit : causé trop vite moi : le mvt de la montre dame n'est pas le même que celui de tramber sur le bar d'en face. Par contre il ressemble un peu au 127 (en version miniature…)
edit 2 : le mvt mesure 8 lignes 3/4 (et c'est peut-être le sefea 53 mais judex)
Dernière édition par 1917 le Dim 13 Juin 2010 - 18:48, édité 1 fois
ChP Passionné absolu
Nombre de messages : 2696 Age : 71 Localisation : ex Alsace, à ce jour Franche-Comté Date d'inscription : 06/09/2006
Sujet: JUDEX puis SEFEA Dim 13 Juin 2010 - 18:40
JUDEX puis SEFEA à Annemasse
JUDEX Petit fabricant de calibres et de montres des années 20 aux années 40, puis regroupement de plusieurs fabricants sous SEFEA, Société Européenne de Fabrication d'Ebauches à Annemasse
Après recherches dans mes archives voici les calibres JUDEX trouvés puis SEFEA
5 1/4''' JUDEX 200 mouvement de forme 8 3/4''' JUDEX 41 - 46 - 130 - 132 9 3/4''' JUDEX 140 - 142 10 1/2''' JUDEX 120 - 123 - 124 - 125 ET 125G - 126 - 127 et 127G 11 1/2 JUDEX 120 - 121
ensuite SEFEA qui reprendra certains calibres comme les 41 - 46 - 123 - 125 - 126 - 127 et 200 et bien d'autres calibres SEFEA sous les Nos 36 - 36.4 - 36.21 - 50 - 50.1 - 52 - 53 - 55 - 69.21 - 89 - 362 - 501 - 551 - 552...
Voici une JUDEX
Calibre 41
Cadran
pourquoi JUDEX....PERRET....
aMicalement
1917 Membre Hyper actif
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Dim 13 Juin 2010 - 19:01
Merci et un grand bravo à toi Chp,
La judex (et bien belle), elle est nos ??? Et le mvt signé Perret est dans la judex présentée ???? (si c'est ça, peut-être un réemboitage de mouvements judex destinés à un emboiteur perret dans des boites judex : pas de petites économies).
Sinon bizarres, les côtes de Genève sur le mouvement…
Citation :
ensuite SEFEA qui reprendra certains calibres comme les 41 - 46 - 123 - 125 - 126 - 127 et 200 et bien d'autres calibres SEFEA sous les Nos 36 - 36.4 - 36.21 - 50 - 50.1 - 52 - 53 - 55 - 69.21 - 89 - 362 - 501 - 551 - 552...
selon ranfft le sefea 50 serait un judex à la base (quoique qu'il n'apparaît pas sous l'entrée judex…).
edit : ChP, tu n'as rien sur les mvts de gousset (cf celui de youtube c-idessus, dont le pont central fait très judex) : histoire de voir s'ils emboitaient ou non dans les goussets. edit 2 : tu n'as pas trace d'un logo/ poinçon pour judex qui ressemblerait au poinçoin sur le fond de la judex pour femme ci-dessus ?
1917 Membre Hyper actif
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Dim 13 Juin 2010 - 21:56
Ce Perret, c'est peut-être Jean Perret à genève ?
carlgustav Puits de connaissances
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Dim 13 Juin 2010 - 22:46
1917 a écrit:
Ce Perret, c'est peut-être Jean Perret à genève ?
J'allais poster la même hypothèse... Assez vraisemblable à l'époque.
Il y avait aussi deux autres marques Perret, l'une au Locle, l'autre à la Chaux de Fonds.
1917 Membre Hyper actif
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Lun 14 Juin 2010 - 15:00
Juste pour préciser que le mouvement du gousset judex ci-dessus (dans la video youtube) a bien l'air d'être un HP 40 (carlgustav tu avais donc bien raison). Donc emboitage dans (ce) gousset.
Au passage, je viens de voir un mouvement judex genre 120 mais avec dateur (aiguille -- désolé, je connais pas le terme exacte), 21 rubis et contre pivots emboité dans une montre anker...
1917 Membre Hyper actif
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Mar 15 Juin 2010 - 12:30
Bonjour à tous,
J'ai ouvert la judex "tonneau", et voici une photo du mouvement :
Judex ? pas judex ? (mvt 10''5 si je ne ma suis pas trompé)
dans le fond, du boitier ce poinçon (avec la mention métal chromé) :
(l'ellipse me semble moins centrée que sur mon dessin).
Poinçon Judex ? Poinçon pour signifié "ce boitier est chromé" ? Poinçon du fabriquant du boitier ?
tic68 Pilier du forum
Nombre de messages : 1721 Localisation : Haut-Rhin Date d'inscription : 22/05/2010
Ils ont emboîté tout et le reste ! "' petite manufacture " comme disait très élégamment Bernard, on ne peut mieux placé pour en juger.
Un élément significatif de l'histoire horlogère en Haute Savoie, comme bien après, LORSA, également indépendante , française.
Cette dernière employait 400 personnes, donnait du travail à domicile, permettait l'existence à Annemasse d'une fabrique de spiraux, d'une fabrique d'ancres.
Les rouages étaient réalisés à Cluses.
Une myriade de petits termineurs locaux se fournissaient là.
Il ne reste plus à Annemasse que la SEFEA, d'Ebauches SA , capitaux helvètes. Et la main d'oeuvre de LORSA, plutôt recherchée, a été bossée " de l'autre coté ", à Genève....
ed2007 Pilier du forum
Nombre de messages : 1533 Localisation : SVO Date d'inscription : 10/02/2006
Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Ven 31 Mai 2013 - 21:38
Petit déterrage
Ce jour, tentative d'identification d'un calibre dont je pressentais l'origine "française". Marque Tessor sur le cadran, inconnue de mes services, et aucune référence sur le calibre. Je repense à un fascicule Cetehor d'identification des calibres mais impossible de remettre la main dessus... Je me paluche alors la centaine ou millier de résultats de Ranfft en tapant les mots-clé -manual wind- et -10.5'''- en avançant au feeling à la recherche d'une possible réponse dont la modestie devait être évidente. Je tombe au bout d'un temps sur le Judex 127.
En soirée, je me remets à la recherche du fascicule et le trouve enfin ; j'aurais peut-être gagné un peu de temps même si les précisions apportées par Ranfft étaient complémentaires et utiles !
Fascicule de 1946 :
Un indice en bas de page :
Identification par les ponts :
Tout cela pour dire, au passage, que l'horlogerie française existait bel et bien au travers de ces sociétés !
Hypnos Membre référent
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Ven 31 Mai 2013 - 22:28
ed2007 a écrit:
Tout cela pour dire, au passage, que l'horlogerie française existait bel et bien au travers de ces sociétés !
Et qu'elle a produit des tonnes de montres, mes tiroirs de drouilles en sont témoins.
ed2007 a écrit:
Identification par les ponts : [/center]
Merci pour les scans, on se "déchire" sur FAM à propos des Judex. Ça fait toujours une aide à l'identification
ed2007 Pilier du forum
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Ven 31 Mai 2013 - 23:08
Hypnos a écrit:
Merci pour les scans, on se "déchire" sur FAM à propos des Judex. Ça fait toujours une aide à l'identification
Il me faudrait faire un scan du reste du fascicule dans ce cas
isosta Membre référent
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Ven 31 Mai 2013 - 23:34
ed2007 a écrit:
Il me faudrait faire un scan du reste du fascicule dans ce cas
OUI !!!
en échange je l'ai par les freins de tirette ...
Isosta
ed2007 Pilier du forum
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Sujet: Re: Judex, mouvements de manufacture (française) ? Sam 1 Juin 2013 - 0:03