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 Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage

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tic68
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MessageSujet: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 17:06

Bonjour,
Un petit mystère pour moi, concernant ce réveil-tirelire (20 X 14.8 cms) de marque Zenith.
Réveil qui je pense était donné aux clients de « Union Genève » Assurance-épargne.
En très bon état de fonctionnement. Années 60 ?

Ma question est la suivante : à l’introduction d’ une pièce, le compteur incrémente un pignon
sur lequel figurent les chiffres de zéro à 22.
Ce n’est pas un blocage mécanique quelconque, j’ai bien regardé, et derrière 22 vient directement le zéro. Il faut alors utiliser la manette au fond de la trappe pour faire un « reset ».

Pourquoi 22 ???

Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006190432321080536257162

Vue arrière avec oeilleton en bas à droite pour compteur de pièces.

Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006190433021080536257167

Conseils de bonne utilisation en français et allemand, Suisse oblige.

Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006190433291080536257169

Mécanisme et compteur de pièces à zéro


Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006190433561080536257171

Compteur de pièces à la position 22


Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006190434221080536257173

A droite, la manette de remise à zéro à côté de la sortie des pièces (au fond de la trappe
en dessous du réveil)

Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006190434521080536257178

Fente d’introduction de la pièce : 1 franc (suisse).

Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006190435251080536257181

Fiche d’identité.

Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006190435561080536257186

J'ai été un peu long et vous remercie si quelqu'un avait une explication
au sujet de ce 22 ainsi qu'un renseignement complémentaire, date de fabrication ou autre.
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schtunks
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 17:40

Peut-être ne peut-elle recevoir que 22 pièces ?
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 17:59

@schtunks a écrit:
Peut-être ne peut-elle recevoir que 22 pièces ?

Non, schtunks, la trappe sous le réveil est assez profonde pour en supporter plus.
J'avais pensé également qu'au delà du 22, le guide d'introduction se remplirait au moins jusqu'à 31 (31 jours du mois) mais on n'arrive qu'à 27.
Ca ne m'empêchera pas de dormir, mais j'aime bien savoir.
Merci.
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Bernard
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MessageSujet: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 18:33

Sur un cadran "24 heures" , le "zéro" n'existe pas !!
Est-ce le début d'une piste ???
"Sherock-Holmes" clown
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Fokker III
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 18:46

En tout cas, superbe Goudize©️ !


Wink
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 19:05

@Bernard a écrit:
Sur un cadran "24 heures" , le "zéro" n'existe pas !!
Est-ce le début d'une piste ???
"Sherock-Holmes" clown

Oui Bernard, mais ce supplément tirelire (un petit gadget à l'époque) est complètement indépendant du mécanisme d'horlogerie.
C'est en fait un guide creux et plat qui dirige "tout bêtement" la pièce au fond du réveil.
Au milieu de ce guide figure un levier qui "pousse" le pignon d'un cran à chaque passage de pièce.
Chaque dent du pignon est numérotée.Donc 22 dents...
On aurait très bien pu concevoir un pignon avec plus ou moins de dents.
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Charles
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 19:20

Intrigant ce bel engin quid 2
Et pourquoi avoir placé le décompteur (de 1 à 22) à l'arrière, comme si c'était un peu confidentiel !
Aïe aïe, je sens poindre une forte migraine Very Happy
Charles
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Saturne
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 19:24

L'équivalent chez Zénith de la Pendastrava.
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 19:26

peut-être pas une tirelire...et qui servait moyennant pièces
a déclencher un mécanisme... Incompréhensible
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tic68
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 20:13

Shaft a écrit:
peut-être pas une tirelire...et qui servait moyennant pièces
a déclencher un mécanisme... Incompréhensible

Effectivement, un modèle nettement plus grand et plus ancien a également été conçu
par Zenith, un mouvement 8 jours.
Il fallait régulièrement l'armer d'une pièce, pièce qui tombait au fond au déclenchement du réveil.
Bien sûr, en mettant plusieurs pièces, on était tranquille pour quelques jours.
Faute de quoi, un patin s'avançait pour bloquer la roue de balancier.
J'en ai un qui traine à la cave, je tacherai de le prendre en photo demain et bien sûr de publier les photos.
Pour le moment, il est incomplet.
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TChatenet
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 20:37

Bonjour ,

Voici le texte de l'intervention de 'cacahuète' sur le forum chronomania
http://www.chronomania.net/forum/mix_entry.php?id=45831&page=0&category=all&order=time&descasc=DESC

"Le réveille-matin se porte bien également: entre 1918 et 1940, le modèle Roc est sorti de l'usine à raison de 108000 pièces. [...] ou la fameuse pendule «assurance-épargne», plus de 100000 exemplaires, dont 30000 pour la Scandinavie, fabriqués entre 1930 et 1960, aident les ménages à réaliser des économies: à la fois horloge, réveille-matin et tirelire, l'objet ressemble à une pendulette. Véritable mémoire de l'histoire Zénith, Marc Roethlisberger l'appelle «la Chapelle», à cause de sa forme rectangulaire qui finit en toiture. Chaque matin, l'assuré doit verser une pièce d'argent dans «l'ouverture pratiquée sur le côté de la pendulette», explique le mode d'emploi, ce qui permet au mouvement de se mettre en marche ou de continuer sa course au cadran, «et abaisser lentement jusqu'à l'arrêt le levier de métal blanc du dos de la pendulette, pour la mise à jour du calendrier». Il est possible de verser une réserve pour plusieurs jours ou même de rattraper un retard. Les pièces ainsi économisées «forment petit à petit le montant de la prime (assurance vie) due pour le trimestre». L'encaisseur de la compagnie passe récolter les primes tous les trois mois au domicile de l'assuré."

Le montant trimestriel de la prime d'assurance vie chez Union Geneve s'élevait peut être à 22 Francs ?
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montresàmoi
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 20:40

Bonjour, une des mienne pour laquelle je cherche un balancier[img]Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage Ifm9mhjsaww4lez8sj-pendule_zenith_001
Et j'en encore d'autres , mais aucune pourvu de ce compteur à 22 Shit
Amicalement
MàM
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caput
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 20:59

nombres de jours ouvrés (22) Incompréhensible
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TChatenet
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 21:06

@caput a écrit:
nombres de jours ouvrés (22) Incompréhensible
Bien vu !
Tu dois approcher du vrai bravohap
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 21:16

@montresàmoi a écrit:
Bonjour, une des mienne pour laquelle je cherche un balancier[img]Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage Ifm9mhjsaww4lez8sj-pendule_zenith_001
Et j'en encore d'autres , mais aucune pourvu de ce compteur à 22 Shit
Amicalement
MàM
Exactement ce que j'ai dans la cave, et pareil, trouvée sans ressort de balancier.
A noter: j'y ai trouvé au fond, des pièces de monnaie, "Chambre de Commerce 1922" 22, 22, comme par hazard !!!!!!!!!!!
Merci à TChatenet pour ses recherches et je commence à croire que caput (et sa logique) a tout juste.
Cordialement et merci.
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Charles
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 22:20

@caput a écrit:
nombres de jours ouvrés (22) Incompréhensible

J'y avais pensé, mais le "22" serait alors une moyenne du nombre de jours ouvrables par mois? quid 2 .Tous les mois d'une année ne se ressemblent pas!
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptySam 19 Juin 2010 - 22:30

Peut être tout simplement le nombre de pièces à mettre entre chaque encaissement? Que fait le mécanisme sur 22 le réveil s'arrête encore?
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:13

@montresàmoi a écrit:
Peut être tout simplement le nombre de pièces à mettre entre chaque encaissement? Que fait le mécanisme sur 22 le réveil s'arrête encore?

Non, montresàmoi, contrairement au modèle que vous présentez et qui est plus ancien, (qui d'ailleurs n'est pas réveil, mais carillon 3 marteaux avec fonction calendrier),
ce fameux "22" a son "guide de pièces" totalement indépendant du mécanisme de fonction horloge et de celui de sonnerie.
C'est juste un guide qui compte chaque pièce insérée, sans blocage quelconque, en dehors de rester à 22 lorsque 22 pièces sont passées.

----"Peut être tout simplement le nombre de pièces à mettre entre chaque encaissement?" C'est peut-être tout simplement cela...

A noter que celui que vous présentez (le même que celui que j'ai en travaux), bloque la roue de balancier
si plus aucune pièce dans le guide, au moment de la bascule de date, entre minuit et 1 heure si bien réglé.
De mémoire, et si je ne me trompe pas, seul le pignon de la date, de 1 à 31, est engrené par le mécanisme.
Le jour de semaine ainsi que le mois se règlent par une petite ouverture sur le côté de leur guichet,
à l'aide d'un stylet ou autre petite pointe. On agit directement sur les dents de pignon.
Dès que j'aurai plus de temps, je l'assemblerai pour des photos et merci d'avoir fait figurer votre belle Zenith.
Bon dimanche.
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:39

Bonjour,
pour le changement de date il faut que je vérifie, ce doit être cela. Voici un autre mécanisme avec réveil celui-ci . Il a été bidouillé au niveau d'un engrenage ,ne faites pas attention .Mais pas de compteur non plus.
[img]Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage Jfsdshinkb64hyi1ak-reveil_tirelire_003
Amicalement MàM
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:54

@montresàmoi a écrit:
Bonjour,
pour le changement de date il faut que je vérifie, ce doit être cela. Voici un autre mécanisme avec réveil celui-ci . Il a été bidouillé au niveau d'un engrenage ,ne faites pas attention .Mais pas de compteur non plus.
Bonjour ,
Peut être pas besoin de compteur si il faut une pièce par jour . Si la pendule fonctionne c'est que le dépositaire-souscripteur est à jour de son épargne .
= Assurance vie à un franc par jour .

Par contre si une autre compagnie veut casser les prix et faire l'assurance à un franc par jour travaillé ils ont dû imaginer le système de compteur pour répondre à la problématique .

Peut être dans cette direction qu'il faut chercher les raisons des variantes ?

Cordialement


Dernière édition par TChatenet le Dim 20 Juin 2010 - 11:56, édité 1 fois
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Saturne
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptyDim 20 Juin 2010 - 12:52

@tic68 a écrit:
ce fameux "22" a son "guide de pièces" totalement indépendant du mécanisme de fonction horloge et de celui de sonnerie.
C'est juste un guide qui compte chaque pièce insérée, sans blocage quelconque, en dehors de rester à 22 lorsque 22 pièces sont passées.

Et la petite lame qui vient tout près du balancier, ça ne serait pas un blocage par hasard? Incompréhensible
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Dernière édition par Saturne le Dim 20 Juin 2010 - 13:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptyDim 20 Juin 2010 - 13:43

Merci Saturne de me signaler ce détail
Fête des pères oblige, je remets à plus tard cette recherche...
La famille va pas comprendre si je retourne seul dans ma taverne !
Dès que je pourrai m' évader, je regarde la chose.,
A bientôt donc, et avec le plus grand plaisir.

J' espérais trouver au pied du lit un joli paquet avec 2 chronos années 70 comme celles de montresàmoi, mais pas de bol....
Un joli poème de ma fille à la place, ça vaut bien 2 chronos, non ????

Cordialement, et bonne fête des pères à tous!
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptyDim 20 Juin 2010 - 18:42

J' espérais trouver au pied du lit un joli paquet avec 2 chronos années 70 comme celles de montresàmoi, mais pas de bol....
Un joli poème de ma fille à la place, ça vaut bien 2 chronos, non ???

Je suis à la même enseigne niveau cadeau et je les garde précieusement tous ces petits cadeaux. Les montres, si elles ne ressemblent pas à des console de jeux, ça ne l'intéresse pas Mr. Green
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptyDim 20 Juin 2010 - 20:03

Mais c’est qu’il a raison Saturne, où avais-je les yeux ???
Bon, fini de rigoler, démontage.
Par principe, je ne démonte jamais un engin qui fonctionne bien, mais là….

Présentation de la platine démontée.


Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006200711171080536264698

La platine vue de l’autre côté. -1, 0 à 22=24 (ça pourrait coller pour les jours ouvrés)
Ici, je l'ai positionnée en-1 et ceci actionne effectivement le levier et la lamelle qui viendra bloquer (en douceur), la roue du balancier.
Bien vu Saturne.


Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006200711441080536264702

La fameuse roue montée sur barillet. (démontée pour la présentation)


Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006200712161080536264708

Roue à 24 dents mue par deux picots solidaires au barillet du système de la marche.
Sur cette même roue est fixé un axe se terminant par une petite biellette, si on peut appeler
cette pièce ainsi. Pas assez de recul, mais tout porte à penser qu’elle fait un tour complet en
24 heures.


Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006200713171080536264720

Le barillet, à droite de l'image, et ses 2 picots entrainant la roue au passage.

Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006200713481080536264726

Entrainement de la roue -1 à 22 par le rochet sous l’action de la biellette.
La roue revient en arrière d'un cran. donc décrémente chaque jour, en principe...à vérifier.

Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006200714151080536264732

Système équivalent sur l' autre modèle que vous a présenté montresàmoi.Ici, la mienne en chantier....


Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006200714451080536264738

A noter la petite lamelle de blocage sous la roue de balancier.

Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006200715151080536264744

Pas belle, y a du boulot...

Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006200715431080536264747

Les pièces trouvées au fond.

Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage 1006200716121080536264753



Voila, je crois qu'on arrive au bout, plus qu'à remonter cette Zenith et à
confirmer qu'elle décrémente effectivement chaque jour.
Je vous remercie tous pour votre aide, et tâcherai, à l'avenir, de démonter en cas de doute.
Cordialement
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Saturne
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MessageSujet: Re: Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage   Intrigue au sujet d'un réveil-tirelire Zenith vintage EmptyDim 20 Juin 2010 - 20:24

@tic68 a écrit:
Mais c’est qu’il a raison Saturne
Je prenais pas trop de risque... J'ai déjà travaillé sur la même Zénith. Mr. Green

A vrai dire j'avais repéré ton post dès le début mais j'attendais de voir si tu trouvais tout seul (je t'avais quand même mis le lien sur la Pendastrava pour t'aider).

Pour te donner mon avis complet sur cette histoire de 22 jours, je pense que c'est une valeur complètement arbitraire et que tu te casses la tête pour rien. Le mécanisme décrémente chaque jour et il faut mettre une pièce tout les jours pour que la pendule continue à fonctionner. Maintenant, rien n'empêche de mettre quelques pièces d'avance (22 maxi); d'ailleurs il vaut mieux en mettre au moins une d'avance car sinon l'horloge risque de s'arrêter avant même le remontage suivant.

Et les explications en jours ouvrés par exemple ou en somme versée par mois de 22 francs ne tiennent pas car l'horloge, elle, décrémente 31 (ou 30 ou 29 ou 28) fois par mois sans faire le distinguo jours ouvrés / non-ouvrés.
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