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 Fabriquer sa propre montre !

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ubikubikubik
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MessageSujet: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 0:11

bonjour à tous,

Nouveaux sur le forum, je suis designer industriel dans le secteur du mobilier. Passionné par les beaux objets en général, je ne suis pas collectionneur de montre, mais j'ai quand même un Lip dessiné par Roger Tallon et une Chromachron (que je vais pas tarder a vendre).

Depuis plusieurs mois, je gribouille quelques esquisses de montres qui me trottent dans un des coins de ma tête...

Alors ma question est la suivante, est ce que certain d'entre vous on déjà entrepris de se créer leurs propre modèle de montre, unique ou en micro série ?

effectivement certaines techniques actuelle peuvent nous permettre de réaliser très facilement et à moindre coup des boitiers. j'ai vu que des mouvements automatique étaient en vente a l'unité (eta valjoux 7750etc) est ce que des plans avec ceux-ci indique la position du mouvement dans le boitier. il doit surement avoir des normes etc.
Pour ce qui est des cadrans et des aiguilles, c'est le trou noir.
Par le format des pièces, leurs fabrication doit être très spécifique... mais alors pour ces éléments vers qui se tourner...

j'attends avec impatience vos réactions,

amicalement

Aurélien

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plume68
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plume68

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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 1:12

je t'avoue que je suis en train de réaliser la mm démarche que toi.
par contre, il faut avoir un peu de moyen et surtout un panel de technologie a disposition, sinon, pas grand intérêt.
ceci constaté, je te conseil de prendre un mouvement qui vaut le cout, car l'investissement est assez important si tu veux avoir qq chose qui a de la gueule.
sinon, si tu veux un cadran plat, je te conseil de la découpe/gravure laser qui est très abordable.
pour les aiguille, découpe chimique.

ces solutions sont a première vue les plus simple pour de la pièce unitaire. mais elle ont clairement leurs limites... si tu veux un truc plus haut de gamme, a voir.

peut-être que le mieux serai de nous envoyer un croquis, j'essaierai de t'orienter vers les technique qui serait envisageable.

merci de préciser ton budget!

a+
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ubikubikubik
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 1:22

Hello,

pour les technologies de pointe je connais pas mal de fabricant, artisans donc de ce coté la c'est trop un problème.
pour ton conseils de découpe chimique oui je pensez aller dans cette piste. mais pour ce qui concerne les peintures des aiguilles ou des cadrans ? comment sont-elle réaliser?

et ensuite pour réaliser un boitier, des aiguille, il y a des norme.
le mouvement doit tenir dans le boitier et être bien positionné.
les aiguille doivent avoir les bon diamètre de trou pour leurs fixation sur le mouvement,

est-ce que tu connais ces informations ?

pour le mouvement je pensais partir sur un Valjoux ETA 7750 automatique. apparemment fiable et pas trop chère !

sur quel logiciel travails tu ?

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plume68
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 1:41

alors,

du boitier, évidement il y a des normes pour fixer le mouvement.
le 7750 est en effet relativement robuste et possède une bonne réputation. mais il est vraiment vilain!!!! (a mon gout!) enfin, je ne lui trouve aucun charme.
peut-être que dans ce mm genre de prix un venus? ou alors en vintage type landeron? tu trouvera très facilement sur le net les plans (en tout cas pour le 7750.) attention, a ma connaissance (mais je ne suis pas spécialiste) il existe une dizaine de déclinaison dif pour le 7750. (pas la peine de demander directement a eta les plans ou l'achat, tu aura une fin de non recevoir si tu n'est pas une grosse boite! expérience personnelle)

pour les aiguilles, en effet, mais je doute que tu investisse dans un outil d'emboutissage pour faire une pièce, c'est pourquoi je te conseillai la découpe chimique ou alors une usinage micromeca, mais qui peut couter chère en fonction des géométries. a voir.

enfin, pour répondre a ta question, je travail sur solidworks.

envoi nous une photo!

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plume68
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 1:48

excuse moi, je n'avais pas bien lu.

pour la "peinture" des aiguille et cadran, cela dépends du rendu que tu veux.

mat, satiné, gloss ;o)

bon, quoi qu'il arrive, je ne pense pas que tu souhaite de la peinture.

pour les aiguilles, en fonction de la couleur tu a plusieurs possibilité de traitement des matériaux. (envoi une photo)

pour le cadran, est-il plat? combien de couleurs? lesquels? (photos!!!)

comme tu l'aura compris : envoi une photo!!!!!!!!!!!!
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ubikubikubik
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 2:12

Bon, pour la photo, je ne suis pas encore très chaud, car le projet existe juste a l'état de croquis papier... et de concept.....hey hey mystérieux !!
je vais te montrer un peu les montres sur lesquelles je trouve le travail des cadrans et des aiguilles très intéressant.

http://www.gnomonwatches.com/Damasko.html
http://www.sinnwatches.com/proddetail.php?prod=si111
http://www.sinnwatches.com/proddetail.php?prod=si111
http://watches-sellers.co.cc/wp-content/uploads/2010/01/sinn-u1-black-watch.jpg
http://www.matwatches.com/
http://www.acontinuouslean.com/2009/03/03/wants-desires-a-lange-sohne-military-watch/

qu'est ce que tu en penses, connais tu les traitements de surface utilisés dans ces différents cas ?
pour la Sinn U1 certaine partie du cadrant on l'air d'être en surepaisseur, pièce découper et recollées sur le cadran...?

Simple net et précis !

je pense aussi regarder les mecanisme 24h (comme les montre d'astronaute), pour rester dans l'idée originel de mon projet, mais bon c'est peu etre chaud a trouver et assez rush...

Connais tu des sites internets qui puissent me donner des renseignements pour le dessin de mon boitier. l'intérieur en particulier de façon a pouvoir le dessin correctement afin de mettre en place le mécanisme sans difficulté.

aurélien


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plume68
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 3:16

nickel, je vois!

pour le cadran, ça me parait pas trop compliqué.

les première idée qui me vienne à l'esprit:

1- une découpe/gravure laser, il existe des plaques d'aluminium (-+ 1 mm) recouverte de deux couche de "peinture" (généralement blanc en fond et noir visible)
si bien que tu peux découper le tour du cadran en découpe laser et sur la meme machine (donc sans perte des origine) "gratter" les différente couche de peinture. ce qui te permet, en fonction de la puissance utiliser par le laser d'obtenir du noir, du blanc, ou de l'alu. bravohap
je te retrouverai le nom du matériaux.

2- deuxième solution, choix d'un matériaux (quel qu'il soit), achat d'une planche de transfert (décalco) fichier a fournir de préférence en vectoriel pour avoir une meilleure def. tu apose. je te conseil une couche de verni pour stabiliser le décalco.
et voila. (50/75 euro)
ps: le prix est généralement lié au lancement en prod, donc le même pour 1 et 4 cadran!

pour les aiguilles, le mieux pour toi c la micro-stereolithographie. la stéréo traditionnel n'ai pas assez précise (tu recherche des strates de 16 microns max!) puis peinture.

Bon, pour toutes ces réponses je crois que je mérite bien un suivi du projet. donc on compte sur toi pour nous tenir au jus.

cyclops

PS : il y a de grande chance que tu m'appel dans pas longtemps! Fabriquer sa propre montre ! Blunt_gi
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ubikubikubik
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 4:24

Hey bien tu touches ta bille, ;-)

travailles tu dans l'horlogerie ? ou dans une entreprise industriel spécialiser dans les micros fabrications ?
c'est assez marrant car j'ai travailler deux ans pour un architecte (un chauve :-)) et j'ai découvert l'échelle de l'architecture, l'échelle de l'homme, mon métier m'a permis de maitriser l'échelle de l'objet, la main, et depuis aujourd'hui je viens de découvrir l'échelle de l'horlogerie, le cheveux :-)

je suis en train de me poser une question.

si j'expose mon projet dans un post prévu pour cela et si l'idée intéresse certaines personnes, nous pourrions nous lancer dans une micro série. chacun financerais le projet en achetant la montre finale. sa montre finale. Et pourquoi pas être aider par des personnes du forum qui travail dans l'horlogerie.

qu'en penses tu ?
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cheminal67
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 4:44

Tu trouveras les documents de tous les calibres ETA en jouant avec les différents choix.
https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDefault.aspx?tabindex=3&tabid=28
Amuse toi bien.
Je suis déja sur la maquette 3D en plexi. Mais chut! Fabriquer sa propre montre ! 125876
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ubikubikubik
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 5:09

@cheminal67 a écrit:
Tu trouveras les documents de tous les calibres ETA en jouant avec les différents choix.
https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDefault.aspx?tabindex=3&tabid=28
Amuse toi bien.
Je suis déja sur la maquette 3D en plexi. Mais chut! Fabriquer sa propre montre ! 125876

super ton site !

bon je vais me plonger la dedans....

tu es sur la maquette de quoi ? t'as montre ?
en plexi ?
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cheminal67
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 5:12

@ubikubikubik a écrit:
@cheminal67 a écrit:
Tu trouveras les documents de tous les calibres ETA en jouant avec les différents choix.
https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDefault.aspx?tabindex=3&tabid=28
Amuse toi bien.
Je suis déja sur la maquette 3D en plexi. Mais chut! Fabriquer sa propre montre ! 125876

super ton site !

bon je vais me plonger la dedans....

tu es sur la maquette de quoi ? t'as montre ?
en plexi ?

Oui, la mienne. Fabriquer sa propre montre ! 125876
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ubikubikubik
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 5:24

tu fais ton boitier en plexi ?
moi je pensais partir sur une steréolithographie.
tu as des photos de l'avancement ?
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cheminal67
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 5:34

J'ai fait des tests de collage et cela a tenu pour un proto.
Pour le reste j'en suis au tracage, découpe ces prochains jours, ensuite lime.
Non pas de photos, je présenterais le tout dans un même sujet.
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kelorkilé
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kelorkilé

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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 5:50

Salut Serge !

Méfiance, derrière ce ubikubikubik il peut se cacher un petit chinois Chinois

Amicalement GG Wink
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plume68
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 6:02

salut au nouvelle arrivant, (suis curieux de voir des photos de ton boitier!)

pour répondre a ta question ubi, je travail (entre deux message sur le forum) en effet dans une entreprise spécialisé dans la micromecanique, par contre, pas du tout dans l'horlogerie, et je n'ai pas du tout la prétention de pouvoir rivaliser avec ce genre de corps de metier. je suis plus spécialisé dans le dévelloppement de produit industriel. voila, tu sais tout de ma vie. clown

par contre, faire ton boitier en stéréo...??? cela ne me parait pas très serieux!
c'est bien trop fragile. et puis quite a investir une somme non négligeable dans la fabrication d'une montre perso... c'est quant mm pour qu'elle vive plus de 5 min!


si tu veux un boitier qui ce respect dans des cout raisonnable, je ne vois que qq solution:

1-achat d'un boitier existant et customisation pour le rendre compatible avec ton calibre.

2- usinage 5 axes (pas si chère chez certain usineur). de plus c'est le seul moyen pour abtenir un filetage convenable pour visé ton fond de boitier et donc etre étanche!!!

3- fabrication d'une micro-stéréo. apret. prise d'empreinte silicone. tirrage cire. fonderie cire perdue. (bon moyen pour optenir un métal bas point de fusion (or, argent, etc.) attention, avec cette solution, beaucoup de reprise a prévoir. donc gros travail, qui a première vue ne vaux pas le cout si ce n'est pas de l'or!
Neutral

mais j'insiste, même si tu fais tout tout seul, tu doit au minimum compter un budget de 800/1000 euro si tu veux faire qq chose qui ce respect. donc il me paret fou de mettre un calibre comme le 7750 dedans qui n'a vraiment aucun charme (mais après tout c mon avis perso)

tiens nous au jus sur tes decisions!
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ubikubikubik
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 6:58

j'ai visité il y a six mois a peu près une petite usine de stereolitographie.
celle-ci était au top de la technologie, ci bien qu'elle réaliser des pièces d'une précision incroyable pour l'aéronautique, qui sont ni traité, ni usiné a la sortie de machine mais parte directement dans le cockpit des avions pour assemblage.

Je trouve l'idée de la stéréo intéressante, car tout, mais vraiment tout est possible, et a moindre coup !

bon je réfléchi, je commence a dessiner et je reviens vers vous.

Petite question, les typo utilisée pour ce genre de montre (militaire type sinn), vous les connaissez ?
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyVen 2 Juil - 10:15

Citation :
est ce que des plans avec ceux-ci indique la position du mouvement dans le boitier. il doit surement avoir des normes etc.
Pour ce qui est des cadrans et des aiguilles, c'est le trou noir.
Par le format des pièces, leurs fabrication doit être très spécifique... mais alors pour ces éléments vers qui se tourner...


Tout cela figure sur les planches techniques des calibres.
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plume68
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptySam 3 Juil - 4:02

@ ubi :

le problème n'est pas là.
il s'avère que je connais très bien le prototypage rapide pour pocèder une machine de micro stéréo, une de frittage laser et une de dépose cire!

Ce qui pose problème dans ces technologie c'est que la micro ou stéréo traditionnel fabriquer des pièces et résine epoxy (a peu de chose près sans rentrer dans le détail.) donc tres fragile.

le frittage laser réaliser soit des pièces en PA ou en dérivé de bronze ou d'alumin. mais cette techno a une précision de l'ordre de .1mm avec de grande disparité entre les axes. la paroit minimum étant de l'ordre de .8mm. en gros ton calibre ne ce montera pas. le fond ne poura pas se clipser ou viser. la granulosité de l'état de surface est très important. les cout sont de l'ordre de 120€ pour du PA et 250€ pour de l'alumin. si tu avoute a ça le travail de finition. il est plus rentable et de meilleure qualité de le faire usiner.

Concerant les pièces partant dans les cockpit d'avion pour assemblage.
il ne faut pas toujours croire les commerciaux!

en conclusion, j'attends des voir tes fichiers num et t'orienterai vers qui te tourner pour ce type de préstation. (mais bien évidement je ne permeterai pas de le faire moi même. question de conflit d'interret. j'espère que tu comprends!)
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gomes
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MessageSujet: Re: Fabriquer sa propre montre !   Fabriquer sa propre montre ! EmptyJeu 8 Juil - 12:02

bonjour,

je trouve toutes idées interessant du moment qui vise un objective fesable.
j'ai eu la même idé de pont de vu de cout, voilà le fardeau.
je me suis adressé vers les fabricantes chinois, mais on n'est jamais sur ce qu'on peut se fier ou pas.
enigne demeure.
l'idéale les faire fabriquer pour prèsque fini, et finalier le montage que j'avais lidée de le faire. est-ce cela est possible. de trouver de bonne crenaux des fabricantes a bas cout:::
salutations
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