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 Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?

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alex avignon
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mar 13 Juil 2010 - 8:37

Bonjour

Oui l'essai est primordial et souvent décisif... mais avant cette étapement forcément subjective, j'aurais bien aimé un comparatif raisonné entre les 2 belles au niveau de leurs qualités horlogères propres (mouvement : intérêt, qualité et finition, le boitier, le bracelet, interet de la montre dans une collection,...).....

Y a t il donc des exégètes de la 15300 et de la patrimony..;

Le débat est ouvert...

Merci d'avance
Alex
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JCLGyrotourbillon
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mar 13 Juil 2010 - 8:53

alex avignon a écrit:
Bonjour

Oui l'essai est primordial et souvent décisif... mais avant cette étapement forcément subjective, j'aurais bien aimé un comparatif raisonné entre les 2 belles au niveau de leurs qualités horlogères propres (mouvement : intérêt, qualité et finition, le boitier, le bracelet, interet de la montre dans une collection,...).....

Y a t il donc des exégètes de la 15300 et de la patrimony..;

Le débat est ouvert...

Merci d'avance
Alex

Toutes les montres ont leur intérêt dans une collection. Tout dépends de ce que tu recherches... La différence majeure entre les dex montres c'est qu'une est plus classique et habillée, tandis que l'autre est plus typée sport... Niveau finitions... Toutes les deux ont de très bonnes finitions ... La VC a le poinçon de Geneve, mais je ne pense pas que l'AP en ait de moins bonne.

Cordialement,


JCl
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FGB
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mar 13 Juil 2010 - 10:11

Quelle est la Patrimony qui te fait de l'oeil ?
Contemporaine ou Traditionelle ?

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alex avignon
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mar 13 Juil 2010 - 20:23

Les 2 Patrimonies me plaisent bien....disont que le tradi est un peu plus accessibles financièrement....11,5 KE contre 15 pour l'autre je crois...

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fatalitas
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mar 13 Juil 2010 - 21:35

alex avignon a écrit:
Bonjour

Oui l'essai est primordial et souvent décisif... mais avant cette étapement forcément subjective, j'aurais bien aimé un comparatif raisonné entre les 2 belles au niveau de leurs qualités horlogères propres (mouvement : intérêt, qualité et finition, le boitier, le bracelet, interet de la montre dans une collection,...).....

Y a t il donc des exégètes de la 15300 et de la patrimony..;

Le débat est ouvert...

Merci d'avance
Alex


"un comparatif raisonné "
jamais lu un truc aussi drole clown
les amoureux de la Patrimony vont te démontrer par a+b qu'elle est nettement mieux que la RO avec plein d'arguments raisonnés, non moins raisonnés que ceux qui lui préfèrent la RO et qui te trouveront plein d'arguments pas moins raisonnés,
t'en veux des arguments raisonnés :
prends les fiches techniques de chacune des belles , compares les points communs, leurs différences , pèses le pour et le contre , et là t'auras une comparaison à peu près objective Wink
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alex avignon
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mar 13 Juil 2010 - 22:25

Comparatif raisonné.... c'est un terme utilisé en art.... comme catalogue raisonné en peinture... et je voulais faire ainsi un petit // entre l'art de l'horlogerie et l'art tout court...

A priori je suis tombé à coté.... Chinois

Désolé...

Mais quoi il en soit.... comme beaucoup de monde semble placer la qualité des patrimonies devant meme les PP Calatrava.... et au niveau des Lange... je me demandais ou pouvait bien se situer une RO en qualité strictement horlogère....

Et je continue à me le demander.... Col1

Donc si des personnes objectives pouvaient s'exprimer.... meme si parler d'objectivité à notre chère passion parait délicat....


Allez un petit effort....



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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mar 13 Juil 2010 - 22:34

alex avignon a écrit:
je me demandais ou pouvait bien se situer une RO en qualité strictement horlogère....

Et je continue à me le demander.... Col1

Donc si des personnes objectives pouvaient s'exprimer.... meme si parler d'objectivité à notre chère passion parait délicat....


Allez un petit effort....

il faut déjà savoir qu'il y a RO et RO, en effet, deux modèles simples très proches, la 15300 et la 15202 qui n'ont en fait rien a voir si ce n'est l'esthétique, encore que...

deux mondes différentes en terme de finition, de mouvement, de finesse, de modernité également...

Pour la faire courte, la 15202 est mieux finie, plus fine, plus classe, un mouvement plus prestigieux (n'en déplaise a ceux qui disent que c'est de l'emboitage vous n'êtes que des esprits chafouins Twisted Evil ) et se rapproche peut-être plus de ce qu'est la haute horlogerie.

l'autre, la 15300, est plus moderne, a pris de l'embonpoint, d'un peu partout, la carrure, les aiguilles, les index, le bracelet... c'est léger, mais notable quand on les a en main, elle est aussi beaucoup moins chère.
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fatalitas
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mar 13 Juil 2010 - 23:01

autant je comprends que tu compares une Patrimony avec une Calatrava (et dans le lot des Calatrava je peux t'assurer , question de gout, qu'il y en a quelques unes, à commencer par les officier , qui rivalisent largement avec la Patrimony ° , avec une Altiplano de Piaget, une Moser etc
mais pas avec une RO qui n'a rien à voir avec une Patrimony,
la RO , on la compare seulement avec une Nautilus , notamment la 5711 et puis c'est tout !
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lowendalblades
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 0:15

fatalitas a écrit:
autant je comprends que tu compares une Patrimony avec une Calatrava (et dans le lot des Calatrava je peux t'assurer , question de gout, qu'il y en a quelques unes, à commencer par les officier , qui rivalisent largement avec la Patrimony ° , avec une Altiplano de Piaget, une Moser etc
mais pas avec une RO qui n'a rien à voir avec une Patrimony,
la RO , on la compare seulement avec une Nautilus , notamment la 5711 et puis c'est tout !

Entièrement d'accord.
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http://www.moonwatchonly.com
FGB
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 10:11

De mémoire, les deux Patrimony sont dans les même prix. Ce qui fait la différence entre 10K et 15K (en gros) c’est manuelle ou automatique.

Sur la contemporaine, la manuelle possède un petit calibre non visible et elle est très fine. L’automatique possède un calibre plus adapté à sa grande taille mais elle perd en finesse.

Pour la Trad, la manuelle à un superbe calibre, tout comme l’automatique qui gagne en plus la date. Ensuite c’est une question de philosophie entre manuelle ou auto. Deux très beaux calibres. L’un bien visible, l’autre partiellement caché par le rotor. Une date, pas de date. Petite seconde à 6h00 ou à 9h00 et aussi quelques millimètres de différence en épaisseur.
De toute façon, une superbe montre. 38mm de diamètre, un superbe cadran, des aiguilles magnifiques. A mon avis, l’un ou le meilleur choix dans cette catégorie.

Ensuite, Fatalitas à bien raison de te dire qu’on ne peut comparer avec une RO. On peut probablement essayer de comparer en terme de finitions, mais on est dans deux univers tellement différents que pour le reste c’est une affaire de goût et de confort. Montre habillée ou « every day watch ».

Entre la 15300 et la 15202, Néo a bien résumé certains points et pousse "peut être" un peu sur l’écart de finition entre les deux. Wink
Ensuite, leur apparence est très différente en live. Certains sont bloqués par le côté léger et très fin de la 15202 qui peut faire fragile. Mais elle est clairement plus élégante que la 15300 qui fait plus sport (elle a d’ailleurs une couronne vissée).
Elles ne se positionnent pas exactement de la même manière sur le poignet. Il faut absolument les essayer avant de se décider.
Mais le niveau de finition de l’une ou l’autre est excellent.

Maintenant, il faut passer aux essais....

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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 12:00

FGB a écrit:

Entre la 15300 et la 15202, Néo a bien résumé certains points et pousse "peut être" un peu sur l’écart de finition entre les deux. Wink
Ensuite, leur apparence est très différente en live. Certains sont bloqués par le côté léger et très fin de la 15202 qui peut faire fragile. Mais elle est clairement plus élégante que la 15300 qui fait plus sport (elle a d’ailleurs une couronne vissée).
Elles ne se positionnent pas exactement de la même manière sur le poignet. Il faut absolument les essayer avant de se décider.
Mais le niveau de finition de l’une ou l’autre est excellent.

Maintenant, il faut passer aux essais....


faut pas exagérer, j'ai pas non plus dis que la 15300 était une bouse, entendons nous bien, je voulais juste appuyer le fait qu'a première vu, ce sont deux montres qui se ressemblent énormément, mais qu'en fait a ce niveau de finition là, c'est justement les petits détails qui font toute la différence et qui peuvent plaire (ou déplaire)

Tout ça pour dire qu'il faut pas être borné et se dire "je prends la 15300 car elle est moins chère et je veux même pas essayer la 15202 même pour voir" (il se reconnaitra, je l'aime quand même, moi de toute façon jmen fou j'ai résolu le problème je veux une 5711, la RO on verra après )
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JCLGyrotourbillon
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 12:11

fatalitas a écrit:
autant je comprends que tu compares une Patrimony avec une Calatrava (et dans le lot des Calatrava je peux t'assurer , question de gout, qu'il y en a quelques unes, à commencer par les officier , qui rivalisent largement avec la Patrimony ° , avec une Altiplano de Piaget, une Moser etc
mais pas avec une RO qui n'a rien à voir avec une Patrimony,
la RO , on la compare seulement avec une Nautilus , notamment la 5711 et puis c'est tout !

+1
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PE
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 12:15

[quote="Neo[blue]
Tout ça pour dire qu'il faut pas être borné et se dire "je prends la 15300 car elle est moins chère et je veux même pas essayer la 15202 même pour voir" (il se reconnaitra, je l'aime quand même, moi de toute façon jmen fou j'ai résolu le problème je veux une 5711, la RO on verra après )[/quote]

à 1m30 du sol, on manque visiblement de perspective.. essaie de prendre de la hauteur Neo, utilise un tabouret par ex

service
Mr. Green
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 12:16

tailler sur la taille, c'est petit. Chinois
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PE
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 12:18

Neo[blue] a écrit:
tailler sur la taille, c'est petit. Chinois

t'as presque l'air vexé, c'est mignon clown
je t'm aussi pig

faut pas découper les paroles comme ça, on se croirait sur mediapart sinon affraid
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rizio.fab
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 12:27

PE a écrit:
Neo[blue] a écrit:
tailler sur la taille, c'est petit. Chinois

t'as presque l'air vexé, c'est mignon clown
je t'm aussi pig

faut pas découper les paroles comme ça, on se croirait sur mediapart sinon affraid

Comme c'est beau l'amour flower
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alex avignon
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 20:49

Bonjour

En fait, je prends moi aussi de préférence les modèles conformes à l'original historique...je n'aime pas trop les oversize... et autre réinterprétation...

Mais je suis assez attaché à la petite seconde qui tourne.... j'aime voir le temps s'écouler... donc je ferais une exception et je crois que je prendrais plutot une 15300 au lieu d'une 15202 si je choisis la RO.... et en plus elle fait 4Ke de moins...cela payera la JMC Memovox que j'aimerais bien m'offrir un jour (mais j'ai déjà 2 Jlc donc je vais patienter...)

Au sujet des euros.... que pensez vous de la cote de ces 2 montres.... c'est sur que ce ne sont pas des dayto ou PP, ni meme une sub,... mais à votre avis la quelle de ces 2 conservera la meilleure cote sur la durée....???

Lorsque je lis que -30% sur la RO est accessible... je n'ose imaginer la revente des 15300 d'occasions.... bien que l'on n'en voit pas tant que cela....

Pensez vous que chez Tourneaux à New york il y a un coup à jouer?
C'est possible d'avoir une meilleure offre que les sites de vente en ligne sérieux?

A vous lire
Merci
Alex
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PE
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 21:04

alex avignon a écrit:
Bonjour

En fait, je prends moi aussi de préférence les modèles conformes à l'original historique...je n'aime pas trop les oversize... et autre réinterprétation...

Mais je suis assez attaché à la petite seconde qui tourne.... j'aime voir le temps s'écouler... donc je ferais une exception et je crois que je prendrais plutot une 15300 au lieu d'une 15202 si je choisis la RO.... et en plus elle fait 4Ke de moins...cela payera la JMC Memovox que j'aimerais bien m'offrir un jour (mais j'ai déjà 2 Jlc donc je vais patienter...)

Au sujet des euros.... que pensez vous de la cote de ces 2 montres.... c'est sur que ce ne sont pas des dayto ou PP, ni meme une sub,... mais à votre avis la quelle de ces 2 conservera la meilleure cote sur la durée....???

Lorsque je lis que -30% sur la RO est accessible... je n'ose imaginer la revente des 15300 d'occasions.... bien que l'on n'en voit pas tant que cela....

Pensez vous que chez Tourneaux à New york il y a un coup à jouer?
C'est possible d'avoir une meilleure offre que les sites de vente en ligne sérieux?

A vous lire
Merci
Alex

la 15300 oversized, faut pas exagérer non plus... sauf si t'as un poignet d'enfant (ah zut, on avait dit "pas la taille"... Mr. Green )

pour la décote, si t'achètes bien, tu perdras rien (comme sur ttes les montres en somme...)
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FGB
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 21:47

Décote en effet pour les RO (15300 et 15202), comme sur quasiment toutes les montres mis à part quelques exeptions.

Mais c'est aussi un avantage car cela rend plus accessible des montres extrêmement atirantes...



L'achat en seconde main n'est pas une mauvaise idée pour ce modèle.
Mais le SAV et l'entretien chez AP font mal...
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ced993
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 21:57

alex avignon a écrit:

Oui l'essai est primordial et souvent décisif... mais avant cette étapement forcément subjective, j'aurais bien aimé un comparatif raisonné entre les 2 belles au niveau de leurs qualités horlogères propres (mouvement : intérêt, qualité et finition, le boitier, le bracelet, interet de la montre dans une collection,...).....

Les 2 ne jouent pas dans la même cour

Patrimony:
- classicisme élégant
- montre assez peu répandue et bonne tenu de cote
- plus fragile, non étanche Mr. Green

RO
- signe distinctif alliant coté chic et robustesse (Rolex en plus exclusif)
- cout du SAV à faire peur
- tenu de cote incertaine (même en neuf)

La vrai question est: veux tu une montre sport chic ou une montre classe?
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FGB
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 22:09

Non, la patrimony ne tient pas mieux la cote que les autres :

http://www.timeaddict.com/fr/index.cfm?id_watches=1428&id_brands=10

Elle est là depuis longtemps. Presque - 30 % avant toute discussion, et TA ne passe pas pour bon marché je crois Mr. Green
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ced993
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 22:21

FGB a écrit:
Non, la patrimony ne tient pas mieux la cote que les autres :

Peut etre pas mais je pense que c'est pire pour la 15300...
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gautier
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 22:22

FGB a écrit:
Non, la patrimony ne tient pas mieux la cote que les autres :

http://www.timeaddict.com/fr/index.cfm?id_watches=1428&id_brands=10

Elle est là depuis longtemps. Presque - 30 % avant toute discussion, et TA ne passe pas pour bon marché je crois Mr. Green

Certes mais ce le modèle auto... de loin le moins désirable... AMHA.. Chinois

Sinon je suis d'accord avec les autres:

Coté Sport : RO
Chic : Patrimony Tradionnelle

Mais perso je prendrais une Aquanaut Mr. Green
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FGB
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 22:52

La plus désirable... Je ne sais pas. Moi je crois que je préfèrerais l'auto pour sa date et sa petite seconde à 9:00. J'aime bien cette disposition.

Ensuite, pour les RO, il y a du monde à la revente. Et la loi de l'offre et la demande marche à fond. Pour vendre vite une RO, il ne faut pas être trop gourmand car la concurence est rude....

Mais quand je vois un modèle aussi récent et aussi peu diffusé que la patrimony dont une pièce stagne dans la vitrine de TA à ce prix, je pense qu'il y a de quoi s'interroger sur sa tenue de cote...
Et cela n'ira probablement pas en augmentant quand il y en aura plus sur le marché d'ici quelque temps.

Maintenant, encore une fois, soit on se fait une raison parce qu'on achete pas forcément une montre avec dans l'idée de la revendre, soit on essaye de l'acheter au mieux.
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FGB
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MessageSujet: Re: Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?   Mer 14 Juil 2010 - 22:56

Et l'Aquanaut qui elle tient la cote est hors budget (5167 en neuf ou en occasion)


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Quel garde temps dans un budget 5 / 10 KE?
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