La haute horlogerie ...

de toute façon on est pas là pour savoir si telle ou telle marque est HH ou non, Vulcain était un exemple, je suis content qu'ils vous ai fait réagir car justement ça montre un peu ce qui peut être considéré comme de la HH ou ce qui ne l'est pas...

ça prouve bien que ça ne tiens pas à la marque, je prends l'exemple chez une autre marque, Zenith (au hazard )

Leur dernier modèle Zero-G Christophe colomb peut-être considéré comme de la haute horlogerie alors que le gros de leur prod pas du tout...

Quand a la question initiale de Zen, quand tu parles de "qualités micromécanique" je ne peut m'empecher de faire le rapprochement avec performances, et ça me donne envie de mettre en parallele avec un autre domaine de pointe, la Formule 1 (ou autre course auto, 24h, rallye...), on en revient au même qu'avec la haute couture, une vitrine pour la marque automobile (quelle qu'elle soit) qui capitalise sur ses performances pour refourguer le gros de la prod... Même chez ferrari qui sont des voitures d'exception, la F1 est loin de la ferrari de base... En rallye, la citroen de papa c'est pas celle de sebastien loeb... mais ça fais rêver, ça fais vendre, même si quelques riches clients peuvent se payer une Enzo, le client de base chez ferrari ne peut pas.... il y a luxe... et luxe... c'est ce gap important qui définit ce qui est "haute horlogerie" ou ne l'est pas.

La précision seule ne peut être considérée comme un argument à la haute horlogerie (et ce depuis le quartz, hé oui, ne vous en déplaise, il ne suffit pas de faire une montre précise pour en faire de la HH) mais elle peut être utilisée comme prétexte à l'innovation, et là est le plus important, les qualité micro-mécaniques n'ont donc que peu de place ici, c'est seulement un prétexte.

l'innovation fait vendre, l'histoire fait vendre, la créativité fait vendre, le savoir faire fait vendre, à chaque marque son créneau...

entièrement d'accord avec Neo et son parallèle entre HH et HC,
rien à ajouter si ce n'est une démonstration par l'image :
une mème ébauche , en l'occurence Lemania , 2 résultats différents selon la valeur ajoutée par le travail des horlogers :
crédit Steve G





crédit Bruno





cqfd

ZEN a écrit:

Qu'est-ce que pour vous la haute horlogerie ?

C'est de l'horlogerie de luxe qui ferait rêve mon cousin le sultan Hassanal Bolkiah.

Pour lui, une complication de mort avec une finition incroyable, mais portant une marque de Monsieur-tout-le-monde, ça ne l'intéresse pas.

Par contre, un calibre du siècle dernier mais édition spéciale à 1 exemplaire, orné de diamants noirs (faux ou pas, il s'en fiche car il ne connaît rien en pierre), frappé d'un poinçon de Genève d'une marque classée Top Five d'une revue de luxe allemande dont je ne me souviens plus le nom, ça lui fait rêver et c'est de la haute horlogerie.

Citation :

J'ai envie de mettre en parallèle avec la haute couture pour répondre...

n'est pas haute couture qui veut, et il ne suffit pas de l'afficher sur sa vitrine pour l'être (d'ailleurs en France l'appellation haute couture est protégée, ne l'est pas qui veut donc).

Tu parles de 2 choses différentes.
Si tu parles des expressions "Haute Horlogerie", "Haute Couture" comme de définitions génériques exprimées en langue française, la correspondance ou non d'un marque ou d'un modèle à ces expressions est une question de définition qu'il conviendra à chacun de préciser.

Si maintenant tu parles d'un syndicat qui a labellisé ,en le privatisant, un terme comme celui de la Haute Couture, c'est autre chose. Du fait de cet appropriation de force qui d'une définition fait un label privé la question de la correspondance n'est plus la même et ne présente plus d'intérêt.

Je pense à tout ce qui demande l’intervention d’un maître horloger

Bonjour,

Cette définition est un débat constant qui me fascine donc ce que je donne est ma propre opinion et non une vérité absolue.
La HH c'est l'optimisation de tous ce qui compose une montre non ?
Le meilleur des matériaux, des techniques, des technologies, du design, de la créativité !

Une montre russe quoi

comme je suis nouveau je prefere pas dire de connerie mais bon je vais vous expliquez mon point de vue a l'égard de la haute horlogerie.
Selon moi la haute horlogerie c'est une marque avec des bonnes finition, des mouvement in house souvent complexe ou avec un petit plus par rapport aux autres souvent de petit détail mais c'est souvent ses détails qui font la différence entre du bon et du très bon mais aussi des améliorations propres à la maison horlogère (brevet).
Bien sur pour alimenté le reve que cré la haute horlogerie chez nous il faut une histoire derrière cette maison qui nous fasse rêvé !
sans vouloir polémiqué sur seiko c'est juste un exemple (il y a déjà un poste là déçu ) malgré leur superbe montre sonnerie crédor, seiko pour moi ne fera jamais parti de la haute horlogerie du fait que quand je pense à seiko sa me fait pas rêvé ( je pense souvent à leurs modèles entrée de gamme ) comme les autres grands nom de l'horlogerie car pour moi la haute horlogerie ça existe surtout pour vendre du rêve...

SAM_Soul a écrit:

Citation :

J'ai envie de mettre en parallèle avec la haute couture pour répondre...

n'est pas haute couture qui veut, et il ne suffit pas de l'afficher sur sa vitrine pour l'être (d'ailleurs en France l'appellation haute couture est protégée, ne l'est pas qui veut donc).

Tu parles de 2 choses différentes.
Si tu parles des expressions "Haute Horlogerie", "Haute Couture" comme de définitions génériques exprimées en langue française, la correspondance ou non d'un marque ou d'un modèle à ces expressions est une question de définition qu'il conviendra à chacun de préciser.

Si maintenant tu parles d'un syndicat qui a labellisé ,en le privatisant, un terme comme celui de la Haute Couture, c'est autre chose. Du fait de cet appropriation de force qui d'une définition fait un label privé la question de la correspondance n'est plus la même et ne présente plus d'intérêt.

Non.

Je dis justement que le terme Haute Horlogerie est galvaudé, utilisé à toutes les sauces sur le tapis (oui oui, de la sauce sur le tapis, ça fais tache) Je dis qu'en france la Haute Couture est labélisée, et qu'il ne convient pas a chacun d'en faire la correspondance avec une marque ou un modèle, la Haute Couture, c'est la Haute Couture, et ce n'est pas sujet à débat. Ce que n'est malheureusement pas la Haute Horlogerie, et ça le devrait, et ce par un label, donc des normes, une qualité minimum exigée, comme le fait d'avoir son atelier a paris, fabriquer du sur mesures, avec des personnes employées a plein temps, et présenter 2 collection par an. Mais il n'y a pas que ça, ça serait trop simple, je vais pas m'étaler sur la haute couture, ce n'est pas le lieu.

mdK a écrit:

comme je suis nouveau je prefere pas dire de connerie mais bon je vais vous expliquez mon point de vue a l'égard de la haute horlogerie.
Selon moi la haute horlogerie c'est une marque avec des bonnes finition, des mouvement in house souvent complexe ou avec une petit plus par rapport aux autres souvent de petit détail mais c'est souvent c'est détails qui font la différence entre du bon et tu très bon mais aussi des améliorations propres à la maison horlogère (brevet).
Bien sur pour alimenté le reve que cré la haute horlogerie chez nous il faut une histoire derrière cette maison qui nous fasse rêvé !
sans vouloir polémiqué sur seiko c'est juste un exemple (il y a déja un psote la déçu ) malgré leur superbe montre sonnerie crédor, seiko pour moi ne fera jamais parti de la haute horlogerie du fait que quand je pense à seiko sa me fait pas rêvé ( je pense souvent à leurs modèles entrée de gamme ) comme les autres grands nom de l'horlogerie car pour moi la haute horlogerie ça existe surtout pour vendre du rêve...

Donc si on suit ton raisonement, entre une Credor répétition minute, et une Patek Calatrava, la Patek mérite d'etre considérée l'autre pas, tu es aussi réducteur que mon exemple, et c'est bien domage.

Ne mélangeons pas les débats de mouvements inhouse ou non, BNB a fourni par le passé bon nombre de tourbillons a de grandes maisons, c'est de l'emboitage alors ? Ca n'a aucun sens de résumer la haute horlogerie à une complication, un mouvement ou une marque, c'est un tout.

Innovation, Créativité, Finitions, Savoir faire. J'irais même jusqu'a dire que la tradition on s'en fou, en tout cas, c'est secondaire, on peut être une marque jeune et faire de la HH, et être une marque ancestrale et emboiter des bouses en metant un nom prestigieux dessus.

My 2 cent's, débatez tant que vous voulez, j'ai mon avis sur la question. Et tant qu'il n'y aura pas de label SERIEUX, vous pourrez toujours débatre.

Je crois qu'il y a deux catégories de Haute Horlogerie:

- Haute horlogerie, en terme d'horlogerie et;
- Haute horlogerie, en terme de produit de luxe.

Et peut-être une troisième catégorie de HH, qui comprend à la fois horlogerie et luxe.

Citation :

SAM_Soul a écrit:

Citation :

J'ai envie de mettre en parallèle avec la haute couture pour répondre...

n'est pas haute couture qui veut, et il ne suffit pas de l'afficher sur sa vitrine pour l'être (d'ailleurs en France l'appellation haute couture est protégée, ne l'est pas qui veut donc).

Tu parles de 2 choses différentes.
Si tu parles des expressions "Haute Horlogerie", "Haute Couture" comme de définitions génériques exprimées en langue française, la correspondance ou non d'un marque ou d'un modèle à ces expressions est une question de définition qu'il conviendra à chacun de préciser.

Si maintenant tu parles d'un syndicat qui a labellisé ,en le privatisant, un terme comme celui de la Haute Couture, c'est autre chose. Du fait de cet appropriation de force qui d'une définition fait un label privé la question de la correspondance n'est plus la même et ne présente plus d'intérêt.

Non.

Je dis justement que le terme Haute Horlogerie est galvaudé, utilisé à toutes les sauces sur le tapis (oui oui, de la sauce sur le tapis, ça fais tache) Je dis qu'en france la Haute Couture est labélisée, et qu'il ne convient pas a chacun d'en faire la correspondance avec une marque ou un modèle, la Haute Couture, c'est la Haute Couture, et ce n'est pas sujet à débat. Ce que n'est malheureusement pas la Haute Horlogerie, et ça le devrait, et ce par un label, donc des normes, une qualité minimum exigée, comme le fait d'avoir son atelier a paris, fabriquer du sur mesures, avec des personnes employées a plein temps, et présenter 2 collection par an. Mais il n'y a pas que ça, ça serait trop simple, je vais pas m'étaler sur la haute couture, ce n'est pas le lieu.

On est d'accord sur le fait qu'îl faille mettre un peu d'ordre pour éviter que le terme ne soit galvaudé. Mais une norme labellisée c'est une chose, la privatisation de l'excellence par un groupe d'intérêt une autre. Dans le cas de la Haute Couture, telle que tu la décris, on est dans le cadre malsain de la privatisation de l'excellence par un groupe d'intérêt. Qu'il ne puisse, par définition, y avoir de Haute Couture autre que française (puisque ce label est sous la protection de la Chambre syndicale française) en est la démonstration. Rien à voir avec des définitions et des normes "publiques".
Pour ma part je pense que l'appropriation de l'excellence par un groupe d'intérêts privés sous un label, quelqu'il soit, est suspecte.
Un label sérieux doit être indépendant de ceux qui le recoivent.

PS : ce qui est choquant, pour la Haute Couture c'est que le label n'est pas Haute Couture Parisenne, mais Haute Couture tout court, comme s'il ne pouvait y avoir de haute expression de la couture ailleurs qu'à Paris. Le terme n'est pas galvaudé, il est confisqué.

Je me pose cette question de plus en plus. En lisant les posts sur HH j'avoue ne pas avoir compris ce que c'est cette HH ....

Prenons la piece (je ne connais pas son nom ) sur laquelle est ecrit PP : la finition est effectué à la main ou par une machine ? Idem pour la vis de 0.4 ... PP c'est ecrit à la main ?

La HH c'est que du habillage (aie pas la tête svp) ?

Elle est garantie combien de temps une montre HH ?

C'est quoi la qualité d'une HH ? que de la Q perçue ?

Les matériaux sont innovants sur une montre HH ?

Désole, je ne connais pas, je me pose des questions ...

fatalitas a écrit:

entièrement d'accord avec Neo et son parallèle entre HH et HC,
rien à ajouter si ce n'est une démonstration par l'image :
une mème ébauche , en l'occurence Lemania , 2 résultats différents selon la valeur ajoutée par le travail des horlogers :
crédit Steve G






cqfd

Ma doctrine à moi : HH = horlogerie élevée au rang d'art.

Cette définition exclu toute notion de recherche d'efficience ou de complexification, il en va de même pour l'esthétisme, la légitimité et la notion de "manufacture". Elle se contente de s'exprimer sur le degré de finitions du produit.

Ainsi j'y inclus aisément les Romain Jérôme, certaines Credor munies de Spring Drive et des modèles ultra-simples de 2 ou 3 aiguilles (Piaget, Lange, Moser,...)

Par contre petite question à la communauté : Que pensez de ça ?







Peu d'anglages sur les platines, pas de travail de finition sur les engrenages et le balancier, un travail de surfaçage limité au maximum... le minimum syndical habituellement souhaité n'est pas présent. Je considère pourtant ses mouvements comme ce qui a été réalisé de plus esthétique depuis bien longtemps et considère ces absences comme une volonté d'atteindre le beau, brut et technique, tout en restant immensément soigné, calculé, maitrisé et élégant. Alors, HH ou pas ? Et plus important : Pourquoi ?

mouvement très soigné et très bien fini , notamment sur des détails qui ne trompent pas comme entre autres :
les dents et pas de vis qui dégueulent pas de partout....
et comme tu dis :
"Peu d'anglages sur les platines, pas de travail de finition sur les engrenages et le balancier, un travail de surfaçage limité au maximum"
alors , HH ou pas ?

ma réponse ?
simple : j'en sais rien
on le voit bien , tout dépend ou chacun met le curseur
en fait et pour ètre sérieux je dirais , qu'en toute logique , ce devrait ètre HH pour ceux qui considèrent cette Breguet HH ...



et pas HH pour ceux qui ne considèreraient pas cette Breguet comme telle ...
c'est pas plus compliqué que ça

Je suis bien d'accord avec tous les érudits qui nous ont présenté de bien belles images.

Je vous propose à mon tour une définition de "haute horlogerie", ... En haut d'un clocher.


Plus sérieusement, les mécanismes qui régissent les animations des personnages de ce jaquemart (qui a connu et connaît bien des difficultés pour être remis en service, ... Faute d'horlogers suffisamment "hauts", font à eux seuls qu'il mérite aussi le qualificatif de "Haute horlogerie".

Et des merveilles comme celle là, on en trouve une multitude dans nos capitales européennes.


PDL

Haute horlogerie raffinement, élégance, finesse, recherche, subtilité ….
….et le facteur humain avec leurs créateurs pour leurs créativités, génie, délires humeurs ou personnalités.

[quote="phasedelune"]
Je suis bien d'accord avec tous les érudits qui nous ont présenté de bien belles images.

Je vous propose à mon tour une définition de "haute horlogerie", ... En haut d'un clocher.



J'adore cet humour

Moi c'est la rue du Gros Horloge a Rouen ca compte c'est pas très haut mais tout les touristes prenne des photos :




hs off

Bonsoir, ma definition selon moi: une piece de hh est issue d'une manufacture et ayant une ou des complications haut de gamme comme un tourbillon.

mon avis sur la hh c'est que c'est comme les mentions au bac on est a la base une grande maison et on rajoutte le petit plus, jaeger lecoultre c'est une des plus haut de gamme et en mention hh pour le duometre et le gyro.

patek a tout le catalogue en hh

parmigiani est le thg et en plus a une mention hhpour certains modelles


aprees chacun aime les modelles quil veut et entre nous patek ou jlc ou parmigiani ou d'autres sont de toutes facon de trees bonnes montres .