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 Patek inconnue

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MessageSujet: Patek inconnue   Jeu 29 Juil 2010, 17:40

Salut à tous, chers FAMeurs,
Ma tante est l'heureuse détentrice d'une Patek Philippe qu'elle a gentiment sortie du coffre pour me la montrer . Bien qu'hors d'usage Pleure 2 , je dois avouer qu'elle est d'une rare beauté mais, n'étant pas un expert en vieilles références de la prestigieuse marque à la croix de Calatrava , pourriez-vous m'aider à l'identifier ? Je vous fait part des quelques photos que j'ai pu prendre avec mon Iphone mais qui sont tout de même de piètre qualité :
[IMG]http://i31.tinypic.com/254wtx3.

En vous remerciant,
Breit'
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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Jeu 29 Juil 2010, 18:02

Je dirais une Gondole , mais jamais vue les extrémités du du boitier comme ça
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Jeu 29 Juil 2010, 18:10

Je suis d'accord avec toi, Gyro, j'aurais dit la même chose . Seulement, dans mon catalogue Patek Philippe, il est écrit que la collection Gondolo a été lancée en 1993, ce qui complique singulièrement la tâche . Sinon, comment était appelée la collection de modèles de forme avant cette date ?
Cordialement,
Breit'
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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Jeu 29 Juil 2010, 18:34

Breit' a écrit:
Je suis d'accord avec toi, Gyro, j'aurais dit la même chose . Seulement, dans mon catalogue Patek Philippe, il est écrit que la collection Gondolo a été lancée en 1993, ce qui complique singulièrement la tâche . Sinon, comment était appelée la collection de modèles de forme avant cette date ?
Cordialement,
Breit'
C'est vrai de plus trop carré par rapport a une gondole , certainement une ref a 3 chiffres
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dcc
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Jeu 29 Juil 2010, 18:49

Référence 2517 équipée du calibre 9"90, produite à partir de 1952 jusqu'au début des années '60 Chinois

Le calibre 9"90 a été utilisé par Patek de 1934 à 1967. Il s'agit d'un calibre de forme. Patek "a retrouvé" des calibres 9"90 dans une boîte en 1996 lors du déménagement vers la nouvelle manufucture et les a utilisés lors du lancement de la série limitée 5105 (100 exemplaires) célébrant la réouverture des salons PP à Genève en 2006.

Une photo du calibre (dans la 5105):



Dernière édition par dcc le Jeu 29 Juil 2010, 19:46, édité 1 fois
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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Jeu 29 Juil 2010, 19:30

dcc a écrit:
Référence 2517 équipée du calibre 9"90, produite à partir de 1952 jusqu'au début des années '60 Chinois

Le calibre 9"90 a été utilisé par Patek de 1934 à 1967. Il s'agit d'un calibre de forme. Patek "a retrouvé" des calibres 9"90 dans une boîte en 1996 lors du déménagement vers la nouvelle manufucture et les a utilisés lors du lancement de la série limitée 5105 (100 exemplaires) célébrant la réouverture des salons PP à Genève en 2006.


Chinois
Un vrai dico PP , dcc thumleft
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Mansperche
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Ven 30 Juil 2010, 08:23

A chaque 9"90 que dcc écrit j'ai l'impression qu'il parle d'un temps au 100 mètres Mr. Green
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Jeu 23 Déc 2010, 20:51

Merci pour l'identification (plusieurs mois après mais ce n'est pas important) . Cette pauvre Patek est malheureusement bien maltraitée . Elle est hors d'usage depuis un certain nombre d'années et est assoupie dans son coffre depuis plus longtemps encore, j'imagine . Aussi cette situation me peine de plus en plus . Cette pièce m'avait été promise mais le fils de la propriétaire, voyant que je ne tournais pas autour sans raison, l'a demandée pour son compte . Mais cette personne n'a pas la passion et je pense que cette montre finira oubliée . C'est pourquoi, constatant qu'il est fort probable qu'elle ne soit jamais réparée, je veux retenter ma chance auprès de mon cousin et souhaite lui faire une proposition d'achat car je sens bien que c'est plus la valeur de la montre que l'objet en lui-même et son histoire familiale, puisqu'il n'a pas connu son grand-père, qui l'intéresse . Je veux faire subir à cette pièce une restauration de maître et m'en occuper avec amour car je ne peux supporter la négligence d'un objet d'art . C'est pourquoi je m'adresse à vous et plus particulièrement à dcc, qui a l'air d'avoir une excellente connaissance de la marque genevoise : à combien puis-je espérer la toucher en l'état, c'est à dire hors d'usage avec d'importants travaux à faire dessus (sachant que je suis près à attendre et à épargner le temps qu'il faudra vu qu'elle ne bougera pas de son coffre à la banque) ?
En vous remerciant de vos réponses,
L'insatisfait Breit', en proie à une Compulsion Horlogère Impulsive sur la Patek 2517 de son cousin et qui exige le respect d'une innocente pièce de Haute Horlogerie, surtout quand son propriétaire a les moyens de l'entretenir, ce qui est le cas .
P-S : ne voyez surtout pas en moi un vilain intéressé particulièrement jaloux, je trouve simplement qu'il est injuste de la part de la détentrice de n'avoir pas tenu sa parole de me la confier premièrement, surtout pour faire plaisir à un passionné deuxièmement, donc soigneux et voulant s'en occuper avec amour dans le but de perpétuer l'héritage familial, pour finalement en faire cadeau à une personne n'ayant pas le goût de la belle horlogerie et qui, je le répète, ne voit en cette montre qu'une somme d'argent bien plus qu'une oeuvre d'art et un objet de famille .
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dcc
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Jeu 23 Déc 2010, 21:53

Breit' a écrit:
Je veux faire subir à cette pièce une restauration de maître et m'en occuper avec amour car je ne peux supporter la négligence d'un objet d'art . C'est pourquoi je m'adresse à vous et plus particulièrement à dcc, qui a l'air d'avoir une excellente connaissance de la marque genevoise : à combien puis-je espérer la toucher en l'état, c'est à dire hors d'usage avec d'importants travaux à faire dessus (sachant que je suis près à attendre et à épargner le temps qu'il faudra vu qu'elle ne bougera pas de son coffre à la banque) ?

Une 2517 en parfait état se négocie entre EUR 7.000 et EUR 12.000.

N'ayant aucune idée de l'étendue des dégâts (bidouillage du calibre etc.), il est difficile de s'exprimer sur une quelconque valeur résiduelle.

Pour Une restauration de "maître", tu peux envisager plusieurs possibilités:

- tu soumets la montre à un centre de service agréé PP (en France, c'est chez PP Place Vendôme). Le calibre 9"90 a été un des mouvements les plus populaires de PP et tu peux espérer que le centre soit en mesure de le réparer. En tout état de cause un devis payant sera établi;
- tu es "le puriste" et tu envois directement la montre à l'atelier de restauration de PP qui dressera un inventaire et te soumettras un devis (payant). La note risque d'être très salée et la valeur résiduelle que tu proposeras à son propriétaire ne risque pas de l'enchanter (ce sera très probablement une valeur négative). Il n'est par inhabituel que la montre reste à Genève 18 mois;
- tu t'adresses à un artisan réputé (il y en a quelques uns qui fréquentent le Forum et qui ont déjà réalisé de très belles restaurations) qui pourra t'indiquer si cela vaut la peine de la restaurer et s'il peut obtenir les pièces nécessaires.

Il est possible de trouver des PP vintage en bon état à un prix relativement raisonnable. Hormis une attache sentimentale légitime, je laisserais la montre à son propriétaire et j'irais acheter une vintage en bon état chez un marchand réputé.


Dernière édition par dcc le Jeu 23 Déc 2010, 22:14, édité 1 fois
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jaeger92
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Jeu 23 Déc 2010, 22:07

il me semble qu'on ne fait pas d'estimation sur FAM Wink

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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Dim 18 Nov 2012, 22:10

Bonsoir à tous,
Cette fois, je tiens enfin l'identification exacte. Je feuilletais un catalogue en ligne d'Antiquorum et quelle ne fût pas ma surprise en la découvrant. Plus de doutes, c'était bien elle: il s'agit d'une 2479R. Tout correspond, de la forme rectangulaire légèrement curvée au fameux guillochage Clous de Paris de la lunette en passant par les deux godrons de part et d'autres du boîtier. Après une relance argumentée de ma part, sa détentrice a manifesté le refus définitif de me la léguer pour que je la fasse restaurer à Genève au motif d'une valeur sentimentale. Je n'ai plus insisté non sans estimer qu'en son fort intérieur, elle n'y pense pas vraiment et s'en fiche, ce qui est tout mon contraire. Néanmoins, j'ai essayé à plusieurs reprises de me documenter sur cette référence et je dois dire que c'est assez difficile. Il n'y en a que quatre référencées dans la base de données d'Antiquorum dont une seule guillochée ! Google ne me donne pas plus de résultats et le fait d'avoir vu cette montre précisément exposée au musée Patek Philippe dans la partie dédiée au calibre 9-90 me porte à croire que ma tante est en possession, sans le savoir, d'un modèle assez rare. Je me demande même si, toute abandonnée qu'elle soit dans le coffre de ma proche, elle n'est pas quasi-unique affraid ! Je surveille régulièrement les stocks des détaillants en seconde main pour leur soutirer des informations concernant cette montre au cas où mais jamais elle n'est apparue. Aussi, auriez-vous, et je m'adresse en particulier à dcc qui connaît très bien Patek, des renseignements, quels qu'ils soient sur cette référence et en particulier sur la guillochée ? Pensez-vous que je puisse contacter directement Patek Philippe pour plus de renseignements à son sujet ? Je vous joins la photo d'Antiquorum et celle que j'ai prise incognito au musée:

Crédit: Antiquorum Database


Merci de votre aide,
Breit'
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Raoul94
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Dim 18 Nov 2012, 23:25

Bravo pour tes recherches et espérons qu'elle finisse par changer d'avis et que tu puisses faire restaurer cette montre comme elle le mérite.
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mrc39p
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Lun 19 Nov 2012, 16:47

Ca fait deux ans et elle n'a toujours pas lâché l'affaire ? Bravo pour ta persévérance !
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crossman3490
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Jeu 29 Nov 2012, 21:27

Alors Breit toujours pas récupéré cette beauté ? pale
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Ven 30 Nov 2012, 19:38

crossman3490 a écrit:
Alors Breit toujours pas récupéré cette beauté ? pale

Eh non, malheureusement, car voilà que j'ai toute la famille contre moi. Je me suis fait disputer hier par ma grand-mère qui prétextait que mon comportement était d'un culot inadmissible, qu'elle reviendrait au fils de ma grand-tante, que je n'avais pas à m'en mêler, que je cassais les oreilles de tout le monde avec mes montres et que de toute façon, ils désiraient la garder dans son état que je juge pitoyable en souvenir de son premier possesseur ! affraid pale Evil or Very Mad Pleure 2 Ils ne comprennent rien à rien et se fichent de savoir que Patek est ma marque favorite. Alors que le rôle de la famille, c'est aussi de faire plaisir et de rendre service ! Pour l'avoir portée plusieurs heures, elle est montée sur un bracelet cuir de si piètre qualité qu'on croirait du plastique affraid ! Je ne veux pas qu'on se dispute pour ça mais c'est incroyable de voir tant d'acharnement à ne pas la confier à une personne, c'est à dire moi, qui l'enverrai illico à Genève, accepterait un devis qui donnerait une jaunisse à ma grand-tante et la bichonnerait comme elle le mérite ! Dans la réponse au mail que je lui ai envoyé récemment, elle disait qu'elle la ferait restaurer et que le prix ne lui faisait pas peur. Mais qu'elle y aille et j'arrêterai de la "saouler"! Tout ce qu'elle a fait, c'est la remettre au coffre au lieu de l'amener Place Vendôme ! Alors restauration, tu parles ! Evidemment, mon cousin s'en contrefiche. Je l'ai vu, il porte une de ces Guess des plus vulgaires avec le bracelet en plastique noir et boîtier PVD or, une horreur ! Comment veut-il porter une Patek de dandy ? Toutefois, il a des problèmes, donc en contrepartie d'une petite enveloppe pour l'aider à s'en sortir, se débarasser de ce qui n'est qu'une vieille breloque pour lui... Qui sait ? J'aimerais bien renoncer à ma future Dornblüth pour cette merveille, vu que j'aurai bientôt une petite somme. Je n'ai pas essayé de le soudoyer. Je n'ai pas essayé de m'attaquer à lui, de lui demander ce qu'il en pensait car il est le principal intéressé et il peut peut-être forcer ma grand-tante à aller la chercher. Et je n'ai pas avancé encore d'arguments pécuniers. Mais évidemment, j'hésite à repartir à la charge, ce qui causerait un nouveau séisme, alors que je veux simplement sauver une pièce unique. Car qu'on se le dise, je ne vais pas peser mes mots mais ils n'y connaissent tellement rien qu'ils seraient capables de la perdre lorsqu'ils videront le coffre quand ma tante décèdera ! Alors laisser partir une pièce unique, jamais !
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Kerangaro
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Ven 07 Déc 2012, 17:11

Breit' a écrit:
crossman3490 a écrit:
Alors Breit toujours pas récupéré cette beauté ? pale

Eh non, malheureusement, car voilà que j'ai toute la famille contre moi. Je me suis fait disputer hier par ma grand-mère qui prétextait que mon comportement était d'un culot inadmissible, qu'elle reviendrait au fils de ma grand-tante, que je n'avais pas à m'en mêler, que je cassais les oreilles de tout le monde avec mes montres et que de toute façon, ils désiraient la garder dans son état que je juge pitoyable en souvenir de son premier possesseur ! affraid pale Evil or Very Mad Pleure 2 Ils ne comprennent rien à rien et se fichent de savoir que Patek est ma marque favorite. Alors que le rôle de la famille, c'est aussi de faire plaisir et de rendre service ! Pour l'avoir portée plusieurs heures, elle est montée sur un bracelet cuir de si piètre qualité qu'on croirait du plastique affraid ! Je ne veux pas qu'on se dispute pour ça mais c'est incroyable de voir tant d'acharnement à ne pas la confier à une personne, c'est à dire moi, qui l'enverrai illico à Genève, accepterait un devis qui donnerait une jaunisse à ma grand-tante et la bichonnerait comme elle le mérite ! Dans la réponse au mail que je lui ai envoyé récemment, elle disait qu'elle la ferait restaurer et que le prix ne lui faisait pas peur. Mais qu'elle y aille et j'arrêterai de la "saouler"! Tout ce qu'elle a fait, c'est la remettre au coffre au lieu de l'amener Place Vendôme ! Alors restauration, tu parles ! Evidemment, mon cousin s'en contrefiche. Je l'ai vu, il porte une de ces Guess des plus vulgaires avec le bracelet en plastique noir et boîtier PVD or, une horreur ! Comment veut-il porter une Patek de dandy ? Toutefois, il a des problèmes, donc en contrepartie d'une petite enveloppe pour l'aider à s'en sortir, se débarasser de ce qui n'est qu'une vieille breloque pour lui... Qui sait ? J'aimerais bien renoncer à ma future Dornblüth pour cette merveille, vu que j'aurai bientôt une petite somme. Je n'ai pas essayé de le soudoyer. Je n'ai pas essayé de m'attaquer à lui, de lui demander ce qu'il en pensait car il est le principal intéressé et il peut peut-être forcer ma grand-tante à aller la chercher. Et je n'ai pas avancé encore d'arguments pécuniers. Mais évidemment, j'hésite à repartir à la charge, ce qui causerait un nouveau séisme, alors que je veux simplement sauver une pièce unique. Car qu'on se le dise, je ne vais pas peser mes mots mais ils n'y connaissent tellement rien qu'ils seraient capables de la perdre lorsqu'ils videront le coffre quand ma tante décèdera ! Alors laisser partir une pièce unique, jamais !

Ton récit est touchant et je comprends ton amertume. J'ai déjà été confronté dans le passé à ce genre d'histoire (sur d'autres objets de valeur très anciens).
Alors, bon courage, c'est dur de rester diplomate dans de pareils cas, mais essaie quand même de ne pas te brouiller avec ta famille pour une simple histoire de montre, même s'il s'agit d'une splendide Patek et que sur le forum, nombreux sont ceux qui seraient prêts à tuer père et mère pour une telle pièce... Wink
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Hugo24
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Ven 07 Déc 2012, 20:16

Ceci étant dit cette montre ne t'appartient pas et ne te "revient" pas si j'ai bien suivi. Quand une somme pareille est en jeu, il n'est pas forcément judicieux d'insister pour l'obtenir gratuitement.

Bien sûr, remettre en état la montre est une juste démarche (et je ne juge aucune réaction), mais ne doit pas faire oublier que c'est avant tout un objet de famille et que pour confier un tel objet à quelqu'un, il faut être sûr du sérieux qu'elle va mettre à la restaurer et la conserver. Ton âge joue ici en ta défaveur, même si tu semble savoir ce que tu fais. L'image que nos ainés ont de la jeunesse n'est pas idéale... Evil or Very Mad
Si un jour elle change de main, tu pourras surement faire part à la personne à qui elle revient de ton intérêt pour cette montre, et l'acheter ou l'échanger contre un autre objet de famille. On parle ici de quelque chose comme 10000 euros, il faut mesurer ce que ça représente... Chinois
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Ven 07 Déc 2012, 21:54

Hugo24 a écrit:
Ceci étant dit cette montre ne t'appartient pas et ne te "revient" pas si j'ai bien suivi. Quand une somme pareille est en jeu, il n'est pas forcément judicieux d'insister pour l'obtenir gratuitement.

Bien sûr, remettre en état la montre est une juste démarche (et je ne juge aucune réaction), mais ne doit pas faire oublier que c'est avant tout un objet de famille et que pour confier un tel objet à quelqu'un, il faut être sûr du sérieux qu'elle va mettre à la restaurer et la conserver. Ton âge joue ici en ta défaveur, même si tu semble savoir ce que tu fais. L'image que nos ainés ont de la jeunesse n'est pas idéale... Evil or Very Mad
Si un jour elle change de main, tu pourras surement faire part à la personne à qui elle revient de ton intérêt pour cette montre, et l'acheter ou l'échanger contre un autre objet de famille. On parle ici de quelque chose comme 10000 euros, il faut mesurer ce que ça représente... Chinois

Oui, c'est vrai qu'on est sur une montre assez chère ( je connais son estimation). Me la donner gratis peut paraître assez osé mais vu qu'elle compte de toute façon s'en séparer plus tard sans contrepartie monétaire, autant faire un heureux. Après, je me montre peut-être trop impatient, mais étant donné qu'elle ne fonctionne pas... En l'état, elle doit tout de même subir une dépréciation non négligeable. Après, je ne sais pas ce qu'elle a, huiles figées, chocs violents ayant endommagé son 9-90, chute, prise d'eau, que sais-je et sa détentrice n'a pas su me répondre. Mais un devis élevé ne me fait pas peur, j'ai déjà eu affaire au SAV Patek et pour ce cas précis, on m'a avancé et j'ai remboursés en travaillant l'été. Je sais bien que mon âge joue en ma défaveur mais je mettrai l'énergie qu'il faudra pour réunir la somme requise. Je suis prêt à sacrifier des semaines de vacances ou travailler à temps partiel pour atteindre mon objectif. Ce ne sera qu'une question de temps mais elle sera restaurée à coup sûr. De toute façon, je parle au futur qui exprime la certitude de l'avenir mais pour l'instant, elle ne me revient pas donc il faut que j'essaie de l'oublier. Je n'ose pas vraiment essayer de la racheter vu que je m'attirerai la colère de certains proches, même si dans son état je le répète, elle doit décoter. Attendons un changement de main pour relancer l'affaire.
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frdo5207
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Jeu 11 Juil 2013, 09:11

Ma PATEK est un modèle très similaire, le boitier n'est pas guilloché, mais même époque et même mouvement. Héritage familial, j'ai eu plus de chance que toi. Bien que ce forum n'encourage pas le sujet, il faut parfois parler d'argent. En vente aux enchères de montres à Genève et autres lieux de luxe, la cote est autour de 5000€, en état cela va de soit. La remise en état dépasse 3000€. Cela ne laisse pas une grosse marge entre la valeur résiduelle pour faire une proposition de rachat, et en trouver une prête à porter.

Pleure 2
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Mer 17 Juil 2013, 18:28

Aurais-tu une photo, juste comme ça ?
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Leopal
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MessageSujet: Re: Patek inconnue   Mer 17 Juil 2013, 18:49

Breit' a écrit:
Après, je me montre peut-être trop impatient

Et particulièrement maladroit, d'insister lourdement alors que la personne est encore vivante. C'est très certainement ce qui fait qu'on ne te la donnera pas...

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frdo5207
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MessageSujet: Patek inconnue   Jeu 18 Juil 2013, 21:15

Je ferais des vrais photos, soignées, dès que j'ai un peu de temps :
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Patek inconnue
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