Bernard Richards manufacture ...BRM

C'est bizarre, personne ne s'est bousculé pour acheter le tout dernier fleuron de la gamme BRM, leur bi-rotor 'de manufacture', même à moins de 30% du prix public à la derniere vente Tajan

http://www.tajan.com/fr/asp_v2/fullCatalogue.asp?salelot=8885++++++60+&refno=++347504&saletype=



Bizarre, bizarre

@cda a écrit:

C'est bizarre, personne ne s'est bousculé pour acheter le tout dernier fleuron de la gamme BRM, leur bi-rotor 'de manufacture', même à moins de 30% du prix public à la derniere vente Tajan

Oui, bon. Il y a eu d'autres invendus à cette vente. Doit-on en tirer une autre conclusion que l'absence du Dr Strong et de Foversta a fortement pénalisé l'enchère?

ROLEX GMT MASTER II. RÉF. 16760. VERS 1985. Invendu

163 ROLEX COSMOGRAPH DAYTONA. RÉF. 16520. SÉRIE CONTEMPORAINE. Invendu

164 ROLEX SUBMARINER. RÉF. 16610 LV. SÉRIE CONTEMPORAINE. Invendu

165 ROLEX MILGAUSS. RÉF. 116400. SÉRIE CONTEMPORAINE. Invendu

166 ROLEX MILGAUSS. RÉF. 116400. SÉRIE CONTEMPORAINE.
7 063 € Vendu

167 ROLEX COSMOGRAPH DAYTONA. RÉF. 16520. SÉRIE CONTEMPORAINE. Invendu

168 ROLEX EXPLORER II CREAM. RÉF. 16550. 1987. M Invendu

169 ROLEX EXPLORER II. STEVE MAC QUEEN. RÉF. 1655. VERS 1970. 18 588 € Vendu

170 ROLEX GMT-MASTER TIFFANY & CO. RÉF. 1675. VERS 1970. Invendu

171 ROLEX COSMOGRAPH DAYTONA, RÉF. 6262. VERS 1960. Invendu

Personnellement je n'aime pas les produits BRM pour leur design hypertrophié et le terme "Manufacture..." totalement usurpé. Les calibres suisses ETA sont fiables mais le prix auquel sont vendu les montres est totlalement excessif. Au client d'avoir un peu de raisonnement et d'analyse critique... au sujet du rapport/qualité prix.

Pour le look sortant de l'ordinaire, le côté bling-bling, c'est à chacun de se faire sa propre opinion, tous les goûts sont dans la nature. Certain assume, d'autre pas.

Même si BRM soutient ponctuellement mon club automobile, j'ai l'honnêteté de reconnaitre que je ne suis pas dupe sur le concept marketing de BRM et pas client de leurs montres, pour les raisons citées plus haut et par vous tous.

Bref, je viens de me prendre une volée de bois vert, car j'ai critiqué la marque BRM sur le forum de mon club ; de manière inélégante et irrespectueuse, je le reconnais.

Cependant, je ne peux qu'apprécier l'implication de Bernard Richards dans le sport automobile qu'il soutient par son sponsoring. Celà permet à des pilotes de pouvoir assouvir leur passion tout en faisant la pub de la marque et de renforcer l'image "sport mécanique".

@brmfan a écrit:

Hello,

j'ai déjà rédigé pas mal d'articles pour des magazines et des sites web dans mes domaines de prédilection mais je ne m'aviserai pas d'émettre le moindre avis sur une montre avant plusieurs mois.. je suis totalement incompétent dans le domaine et je pense qu'il faut plusieurs mois d'usage pour juger une montre car au vu du prix , la fiabilité est, à mon avis, un critère essentiel

j'ai effectivement flashé sur la brm V6 et je ne cherche pas d'avis positif sur ces modèles mais des avis techniques et sur la fiabilité..

je suis d'accord avec les critiques sur le prix mais quasiment toutes les montres sont trop chères, non ?

La seule chose qui me gêne après quelques semaines de lecture c'est que j'ai l'impression que quand une marque n'est pas alpine et seculaire , elle devient plus facilement une cible ( dans l'ordre, seiko (trop oriental ?) , rm ( trop moderne ?) , brm (trop français ?) ..

je me trompe sans doute et je ne cherche pas le conflit..juste des renseignements ..et c'est pour ça que je vous remercie pour votre aide..

Salut à tous,

j'ai rarement vu un sujet aussi subjectif
(c pour rester politiquement neutre )

J'ai eu BRM depuis près d'un an.
Une V12-44.
Elle est équipée d'un Valjoux 7753, le plus célèbre des chronographe automatique et le plus répandu ( avec correcteur de date par poussoir).
Ce mouvement Valjoux est parfois aussi décrié par des gens qui n'ont jamais démonté huilé reglé ou seulement habillé un chrono.
C'est normal, on peut préféré le El Primero mais le trouve t-on d'occasion à 200 euros pour se faire sa montre ou restaurer une montre d'excellente facture (Omega, Breitling, Tag Heuer, Longines, B&M, ... la liste est hyper longue.)
Le boitier est d'un fabrication qui n'appelle à mon sens aucune critique particulière. polissage, évidements, ajustements, qualité et originalité des cadrans, aiguilles, poussoirs, couronne...

J'ai aussi une Breitling Chronomat, une Omega Speedmaster automatique, une Oris Chronoris, une Tag Heuer professionnal... toutes utilisent un Valjoux 7750 (un peu modifié pour l'Oris).
Aucune de ces marques que personne ne critique n'a mis un mouvement El Primero ou un autre de cette "classe" pour équiper des montres à des prix "plus accessibles" que les manufactures.
Vous le savez il y a encore d'autres marques qui utilisent cette série de mouvement (IWC, Panerai, Chronoswiss, Bulova, Hamilton, ...)
Le premier prix chez Zenith pour un chrono très simple est à 6.000€. Avec des finitions boitier, cadran tout à fait simples...
Breitling qui sort un chrono manufacture a justement un souci de positionnement prix très furieusement à la hausse...
Je précise pour les polémistes que j'admire les mouvements haut de gamme et cite des marques uniquement pour avoir des éléments relatifs.

Le travail sur le boitier BRM est original avec les cornes rapportées et évidées, la lunette & le fond vissés... des poussoirs évidés... etc.
Rien ne me fait penser au maitre Horloger R. Mille.
BRM est un monde à part plus apprécié à l'étranger ou les amateurs ont compris que c'est le monde des courses mécaniques qui y est identifié.
L'ensemble du look est bien dans cet esprit là et ne peut pas plaire à tout le monde.
Les grands classiques que font Rolex, Omega, Breitling le démontre... quand il y a un changement, la clientèle a du mal.
Regardez Zenith ou Jageger LeCoultre avec des look avant-gardiste...

En conclusion, la critique est facile (et surtout sur internet c'est ce que tout le monde reproche à ce média) y compris en parlant de sujet dont on ne maitrise rien ou presque...

C'est pas parce qu'on n'aime pas qu'il faut en dégouter les autres... ça me rappele un film...

Je ne comprends donc pas la polémique. Ni en tant que possesseur d'un BRM qui est ma montre préféré depuis quelques temps déjà . Et je sais qu'à la revente ce ne sera ni Rolex ni Panerai ni même Omega ou Breitling. Quand on aime...

bien dit !

@rogerw650 a écrit:

@brmfan a écrit:

Hello,

j'ai déjà rédigé pas mal d'articles pour des magazines et des sites web dans mes domaines de prédilection mais je ne m'aviserai pas d'émettre le moindre avis sur une montre avant plusieurs mois.. je suis totalement incompétent dans le domaine et je pense qu'il faut plusieurs mois d'usage pour juger une montre car au vu du prix , la fiabilité est, à mon avis, un critère essentiel

j'ai effectivement flashé sur la brm V6 et je ne cherche pas d'avis positif sur ces modèles mais des avis techniques et sur la fiabilité..

je suis d'accord avec les critiques sur le prix mais quasiment toutes les montres sont trop chères, non ?

La seule chose qui me gêne après quelques semaines de lecture c'est que j'ai l'impression que quand une marque n'est pas alpine et seculaire , elle devient plus facilement une cible ( dans l'ordre, seiko (trop oriental ?) , rm ( trop moderne ?) , brm (trop français ?) ..

je me trompe sans doute et je ne cherche pas le conflit..juste des renseignements ..et c'est pour ça que je vous remercie pour votre aide..

Salut à tous,

j'ai rarement vu un sujet aussi subjectif
(c pour rester politiquement neutre )

J'ai eu BRM depuis près d'un an.
Une V12-44.
Elle est équipée d'un Valjoux 7753, le plus célèbre des chronographe automatique et le plus répandu ( avec correcteur de date par poussoir).
Ce mouvement Valjoux est parfois aussi décrié par des gens qui n'ont jamais démonté huilé reglé ou seulement habillé un chrono.
C'est normal, on peut préféré le El Primero mais le trouve t-on d'occasion à 200 euros pour se faire sa montre ou restaurer une montre d'excellente facture (Omega, Breitling, Tag Heuer, Longines, B&M, ... la liste est hyper longue.)
Le boitier est d'un fabrication qui n'appelle à mon sens aucune critique particulière. polissage, évidements, ajustements, qualité et originalité des cadrans, aiguilles, poussoirs, couronne...

J'ai aussi une Breitling Chronomat, une Omega Speedmaster automatique, une Oris Chronoris, une Tag Heuer professionnal... toutes utilisent un Valjoux 7750 (un peu modifié pour l'Oris).
Aucune de ces marques que personne ne critique n'a mis un mouvement El Primero ou un autre de cette "classe" pour équiper des montres à des prix "plus accessibles" que les manufactures.
Vous le savez il y a encore d'autres marques qui utilisent cette série de mouvement (IWC, Panerai, Chronoswiss, Bulova, Hamilton, ...)
Le premier prix chez Zenith pour un chrono très simple est à 6.000€. Avec des finitions boitier, cadran tout à fait simples...
Breitling qui sort un chrono manufacture a justement un souci de positionnement prix très furieusement à la hausse...
Je précise pour les polémistes que j'admire les mouvements haut de gamme et cite des marques uniquement pour avoir des éléments relatifs.

Le travail sur le boitier BRM est original avec les cornes rapportées et évidées, la lunette & le fond vissés... des poussoirs évidés... etc.
Rien ne me fait penser au maitre Horloger R. Mille.
BRM est un monde à part plus apprécié à l'étranger ou les amateurs ont compris que c'est le monde des courses mécaniques qui y est identifié.
L'ensemble du look est bien dans cet esprit là et ne peut pas plaire à tout le monde.
Les grands classiques que font Rolex, Omega, Breitling le démontre... quand il y a un changement, la clientèle a du mal.
Regardez Zenith ou Jageger LeCoultre avec des look avant-gardiste...

En conclusion, la critique est facile (et surtout sur internet c'est ce que tout le monde reproche à ce média) y compris en parlant de sujet dont on ne maitrise rien ou presque...

C'est pas parce qu'on n'aime pas qu'il faut en dégouter les autres... ça me rappele un film...

Je ne comprends donc pas la polémique. Ni en tant que possesseur d'un BRM qui est ma montre préféré depuis quelques temps déjà . Et je sais qu'à la revente ce ne sera ni Rolex ni Panerai ni même Omega ou Breitling. Quand on aime...

Merci pour ce billet qui remet les ...montres à l'heure !

Un petit rappel de ce que j'ai posté ici même en Juillet dernier :

@koda38 a écrit:

Bonjour,

J'ai acheté BRM, j'ai pu me rendre compte de la qualité, je peux donc parler.

Au départ je n'étais pas d'accord avec les critiques qui allaient bon train concernant la "finition à la disqueuse" car d'après ce que j'avais vu en vitrine et sur photo il est vrai que les montres paraissaient brutes de décoffrage mais je mettais ça sur les types de métaux utilisés plus que sur les finitions des aiguilles ou l'ajustement du cadran.
J'imaginais que des montres à 4-5000 euros (la plus chère étant à 15000 euros) étaient quand même assemblées avec grand soin.

Et puis j'ai acheté ma première BRM, une V16, prix catalogue 5200 euros (plus cher que ma JLC ou mes Rolex, avec le recul je me dis que j'ai vraiment été très très con )

Voici une photo du cadran :



Comme vous pouvez le voir à première vue on jurerai que c'est la grande trotteuse du chrono qui est décallée d'une seconde sur la gauche et qui ne revient pas à 0. En fait c'est tout le cadran qui pivote de qques degrés sur la droite... bonjour le soin apporté au montage

Comble de malchance quand j'ai voulu la revendre qques semaines après en avoir pris possession il s'est avéré que Cresus venait d'en rentrer une quarantaine proposées à un prix défiant toute concurrence (soit disant des modèles d'exposition d'un salon mais les mots employés par le patron de Cresus, Mr Odin, ont été "je les ai achetées neuves directement chez BRM" ).

Du coup j'en ai tiré à peine 2000 euros, je vous laisse compter combien j'ai perdu sur cette montre de mer**

Assez amateur du style BRM; je trouvais qu'elles s'associaient bien à mes utilisations en loisir mecanique.
Mais, après essai d'une V6 et vu quelques autres modèles de près j'ai renoncé pour acquérir une Oris F1 Team 08 chrono au look (cornes mobiles egalement) et moteur comparable mais d'un rapport qualité prix autrement supérieur !
J'aurai même tendance à dire de finition supérieure...

Mouais.... BRM n'a pas la côte sur FAM. Bien dommage pour une marque française originale et tenue par un horloger (des horlogers si je rajoute Jean-Paul Crabbé).

Bref, pour sortir ce post de son anoymat, voici ma contribution sur BRM sur un autre post :

>>> http://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/brm-v12-v8-t79541-30.htm#1147470

@laphroaig007 a écrit:

Mouais.... BRM n'a pas la côte sur FAM. Bien dommage pour une marque française originale et tenue par un horloger (des horlogers si je rajoute Jean-Paul Crabbé)

+1, on doit être 2 à aimer ici.
Entre nous, ça m'est complètement égal.

@rogerw650 a écrit:

Salut à tous, [.......................................] Quand on aime..

J'vous aime bien Roger !

C'est assez cher pour ce que c'est, c'est vrai.
C'est plutôt spécial comme désign et assez radical comme concept, c'est vrai aussi.
On ne peut mettre en doute la passion de B. Richards pour son métier, c'est encore vrai (alors que la démarche de l'Ange Barde, hein,...).
Il y a de sacrées daubes (amha) dans sa collection, et il y a des modèles tout à fait portables, c'est toujours vrai.

Cela étant, c'est comme pour tous les produits: il y a des marchés pour les B.R.M et il y a des gens assez friqués pour les acheter et qui se foutent royalement de savoir quel est le mouvement inside.
Perso, je ne serais pas contre le fait d'en porter une mais jamais aux prix actuellement en vigueur car je préfère alors nettement consacrer les x milliers d'euros que coûteraient une B.R.M à une montre haut de gamme.
Dans la catégorie "montre très sportive", on peut trouver son bonheur dans des budgets moins extravagants, il suffit de chercher un peu sur FAM!

Toujours dans le thème:

+3 on est comme ça 3 à aimer BRM sur ce forum


amicalement,

K

Petit up pour vous présenter mes photos du stand BRM au Mondial de l'Auto, avec Guillaume140 et Zbking675:

De gauche à droite: la Commando de Guillaume, la BRM V12 Peugeot avec cadran 24h (j'aime les aiguilles bleues... pas le sigle Peugeot sur la couronne), ma Commando



Essai de la R50:










Superbe accueil de Paul-Louis et Bernard, comme d'habitude décontracté et accessible.

PS: désolé pour les traces de doigts

Lors de ce petit essai, la legereté de la R50 est flagrante par rapport à la V12 Peugeot.
C'est vrai que le boitier est imposant, totalement évidé, et j'aime beaucoup le balancier découpé avec les lettres BRM.

Le plus sympa sur la V12-44-908 HDi FAP N°1, c'est le cadran 24H00.
C'est la seule des 3 Peugeot à être en 24, le Mans oblige.
Sur ce point je suis d'accord avec Radiomir, c'est dommage que ce soit une Peugeot.

ci-dessous un petit commentaire que j'ai laissé sur un autre site au milieu du traditionnel lynchage obligatoire dès que l'on évoque le mot BRM...
---------------------
vaste débat que celui de BRM... J'ai eu l'occasion de visiter la fabrique et on n'enlèvera pas le fait que Bernard Richards aime ce qu'il fait.
Et contrairement à d'autres (voire tous), les boites sont fabriquées par enlèvement de matière, choix osé au demeurant, de même que toutes les pièces de la montre, jusqu'aux vis par exemple.
Sur certains modèles comme les V6 acier, la finition n'est pas si nulle que ça je trouve, et puis le côté brut fait partie du look de l'ensemble. On n'aime ou on n'aime pas.
Au niveau tarif, c'est vrai que c'est plutôt du "corsé", mais on touche là à un autre débat universel de l'horlogerie qui, à quelques exceptions près, se gavent joyeusement, y compris sur des marques encensées de tous !!...Et que l'on me trouve quelqu'un ayant payé sa BRM au prix tarif. En effet, si l'on prend le prix réellement payé par la majorité, on n'est plus si délirant que ça non ?
Après, j'entends parler de concurrence. Mais qui sont les concurrents de BRM ? Je n'en connais pas personnellement de par la particularité des productions.
En conclusion, les gouts et les couleurs. ;-)
p.s: je ne bosse pas pour la marque non plus, mais sur ce coup là, n'adhère pas à cette sorte de "pensée unique" autour de BRM... Ce n'est pas parce que l'on boit un petit Bordeaux régulièrement qu'on n'est pas en capacité d'apprécier un Pétrus ! ;-))

Pfe ! ta dernière phrase est une bonne signature pour FAM

@guillaume140 a écrit:

Pfe ! ta dernière phrase est une bonne signature pour FAM

@guillaume140 a écrit:

Pfe ! ta dernière phrase est une bonne signature pour FAM

trop long...

@jaeger92 a écrit:

@guillaume140 a écrit:

Pfe ! ta dernière phrase est une bonne signature pour FAM

trop long...

fait gaf toi tu est limite avec ton timbre post animé

@pfe a écrit:

ci-dessous un petit commentaire que j'ai laissé sur un autre site au milieu du traditionnel lynchage obligatoire dès que l'on évoque le mot BRM...

En résumé, du point de vue des finitions c'est pas trop nul, par contre c'est cher, mais en même temps, on les trouve bradées partout
Indéfendable le truc
Merci pour eux

En France on ne réalise pas grand chose (niveau horlogerie) mais qu'est ce qu'on aime bien critiquer. A en croire certains en France on ne fait que des trucs nuls, B.R.M c'est moche, J.B Viot c'est moche, Péquignet c'est bof, Leroy c'est pas mal mais... vous en avez pas marre de critiquer les produits juste parce que c'est français?
Je ne suis pas fan de B.R.M mais le design est original, non? Et ça me fait plaisir de voir que des français réalisent des produits différents.
En plus le patron de B.R.M est très sympa, alors de grâce continuez à acheter vos " belles" montres Swiss Made ( assemblées en Chine) et venez pas critiquer gratuitement et injustement les produits français, merci.

@Oldschool a écrit:

alors de grâce continuez à acheter vos " belles" montres Swiss Made ( assemblées en Chine) et venez pas critiquer gratuitement et injustement les produits français, merci.

En pleine parano le Oldschool
ça n'est pas faire injure au Drapeau que d'émettre un avis sur cette marque...

Quant au Swiss Made fait en Chine, je ne vois pas ce que ça vient faire ici franchement

Je voulais dire par-là qu'une B.R.M ce n'est pas plus mal fini que beaucoup de montres Swiss Made, et niveau tarifs, même chose, certains emboitent de l'Unitas ou du 7750 et te vendent ça à des prix délirants. Pour la Chine je fais allusion aux boites de montres faites en Asie et vendues pour du Swiss Made, B.R.M lui a le mérite de faire ces boites en France. Voilà pour ma parano comme tu dis, op peut ne pas aimer sans pour autant démonter la marque. A ce petit jeu si on creuse un peu il n'y a pas beaucoup de marques suisses qui tiennent la route...