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 Le positionnement des chronomètres sur les marchés

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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty20/10/2010, 09:05

ftikai a écrit:
hsarazin a écrit:
Tu en es sûr de çà? Pas moi...Surtout s'il faut renvoyer la montre à Tombouctou parce que vous comprenez ''elle est sous garantie...'' lol... Mr. Green

Je crois que le France est comme le Québec, les lois de protection des consommateurs sont assez claires de ce côté-là, non?

Une voiture que le fabriquant annonce 7l/100km et qui à la sortie du garage du concessionnaire fait 10l/100km, le consommateur peut contacter l'Office de protection et faire jouer la loi. Bien sûr, si après 80000km le voiture consomme 8l/100km, le fabriquant pourrait dire que c'est de l'usure normale et ainsi s'en sortir.

Si le fabriquant avance COSC comme un argument de vente et que la montre dès de le départ ne correspond pas aux critères COSC, le client peut argumenter que c'est de la publicité trompeuse et exiger une réparation, un remplacement ou une annulation de la vente. Au finale, c'est le juge qui a le dernier mot. Mais je vois mal une marque aller jusqu'au tribunal et se taper une publicité négative, alors qu'il lui suffisait de faire un effort et satisfaire le client.

Excuse moi mais tu as vu çà où Wink ? Pour continuer dans ton analogie automobile, j'ai précisément un véhicule diesel moderne et assez puissant qui consomme bien 15 à 20% de plus que la valeur normalisée CE annoncée par le constructeur. Si tu t'intéresses à l'auto, tu verras dans la presse spécialisée que c'est le cas de beaucoup de modèles récents, certes dans des proportions variables. Tu crois que les acheteurs se retournent vers les constructeurs? La bonne blague.... Rolling Eyes

Pour une montre c'est pareil! Sérieusement, tu vas aller devant la juridiction civile en France parce qu'une BRETLING ou une OMEGA ou une BELL & ROSS ne tient pas à ton poignet la norme COSC??! Bon courage....
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fairface
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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty20/10/2010, 09:18

Effectivement ce serait complètement ridicule, parceque avec les frais engagés pour aller devant les tribunaux, honoraires de l'avocat entre autres + délais du jugement du tribunal qui peuvent prendre plusieurs mois voire des années en cas d'appel de le décision, tout ça pour une montre, tu aurais vite fait de trouver un avantage au remplacement de la montre ou à un nouveau réglage! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty20/10/2010, 09:31

fairface a écrit:
Effectivement ce serait complètement ridicule, parceque avec les frais engagés pour aller devant les tribunaux, honoraires de l'avocat entre autres + délais du jugement du tribunal qui peuvent prendre plusieurs mois voire des années en cas d'appel de le décision, tout ça pour une montre, tu aurais vite fait de trouver un avantage au remplacement de la montre ou à un nouveau réglage! Mr. Green

C'est évident.... Wink

D'autant plus qu'au fond, tu n'es absolument pas sûr d'avoir gain de cause. Il suffit au fabricant de prouver que la norme COSC n'a pas de valeur contractuelle, en d'autres termes, qu'il ne s'est jamais engagé à ce que la montre qu'il t'a vendue respecte cette norme de précision à ton poignet.

D'autant plus que s'il perd, tu imagines la jurisprudence !? Tous ceux qui ont une montre vendue COSC qui n'est pas dans les tolérances peuvent intenter la même action et gagner! Les fabricants n'ont plus qu'à baisser le rideau lol...

Ceci dit, les pratiques et la perception du contentieux sont peut-être différentes dans d'autres pays comme au Canada. Je n'en sais rien.
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ftikai
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ftikai


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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty20/10/2010, 10:39

hsarazin a écrit:

Pour une montre c'est pareil! Sérieusement, tu vas aller devant la juridiction civile en France parce qu'une BRETLING ou une OMEGA ou une BELL & ROSS ne tient pas à ton poignet la norme COSC??! Bon courage....

D'accord, j'ai cru que les lois sur la protection des consommateurs sont similaires dans les deux pays.

En générale, chez nous, pour les produits vendus avec un certificat, surtout si ce certificat comporte des chiffres mesurables (pour un produit comme une montre, où la notion de précision est un des pricipaux arguments de vente), le consommateur qui se sent lésé n'a même pas besoin d'aller lui-même au cour des petites créances pour se battre contre le vendeur, il n'a qu'à contacter l'Office des protections du consommateur (et peut-être l'association Protégez-vous) qui s'en charge de ces procédures. Bien sûr, après c'est l'administration de l'Office qui brasse du paperasse ce qui peut prendre des mois et des mois. Et parfois, ça peut aboutir à rien. Mais dans tous les cas, la marque perd beaucoup à cause de la mauvaise pub dans Protégez-vous.
...

C'est bien. La prochaine fois qu'un membre du forum vient avec une question du style "Ma montre neuve certifiée Cosc prend 15sec / jour, qu'est-ce que je fais?", avant de lui répondre, je lui demanderais s'il est de la France ou s'il est du Canada. Si c'est de la France, je serais un peu plus modéré et je lui dirais: "Apporte la montre à ton vendeur et voir s'il ne pourrait pas faire quelque chose pour toi. Essaie, on ne sait jamais..."
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gate
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gate


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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty20/10/2010, 13:57

Disons que le code civil du Québec va même plus loin car la loi va au dessus des garanties des fabricants. Exemple un réfrigérateur garantie par le fabricant 3 ans devra obligatoirement changé (jurisprudence sur ce point) un compresseur qui selon la cour devrait avoir une durée de vie d'au moins 10 ans. Il en va ainsi pour tous produits. Pour ce qui est de la cour des petites créances, il en coûte environ seulement 50 Euros (environs avec le taux de change appliqué), les avocats n'y ont pas droits et la décision du juge est sans appel. Cependant, la somme maximal de la réclamation ne doit pas dépassé environ 5 000 Euros si l'on fait la conversion..

Maintenant pour ce qui est de la valeur contractuel, elle est bien là, et tous les montres COSC porte la mention certifié chronomètre et elle devrait être livré avec un document attestant ce fait. Donc, si j'ai compris et que quelqu'un décide d'aller jusqu'au bout en France, il devrait éventuellement gagné sa cause et après, la décision ferait jurisprudence.

Mais on dit tout cela dans l'éventualité où un commerçant ne voudrait pas ajuster la montre où serait le cas échéant incapable (mauvais produits) et qu'il ne voudrait pas faire le changement ce qui serait très surprenant à mon avis.
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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty20/10/2010, 14:17

C'est bien ce que je pensais les gars, je me doutais que la législation et donc les pratiques juridiques sont différentes en France et au Québec... Wink

En apparté, je ne savais pas qu'il y avait autant de ''Français d'Amérique'' sur ce forum lol...!

PS: ne pas oublier non plus que la législation française n'ouvre pas encore la possibilité de mettre en oeuvre une ''class action" comme aux US (désolé, je n'ai pas la traduction de ce terme dans la langue de voltaire... Mr. Green)
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EtienneBF
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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty20/10/2010, 14:23

Si je vois la mention "COSC" sur un cadran, je me dis que je suis sûr que la montre est précise et ça me fait plaisir, ça m'inspire confiance. C'est un type de mention que je ne m'attends pas à trouver sur une montre bas de gamme.

Si j'achète une montre à 150 € et qu'elle a un décalage de 20 secondes par jour, ça ne me perturbe pas vraiment. En tous cas, je n'ai pas le sentiment d'être roulé sur la qualité pour un si faible décalage.

Si un jour j'ai les moyens de m'acheter une montre à 5 000 €, la mention "COSC" ne sera sans doute pas un critère de choix. Mais il n'empêche que je ferai la gueule si ma montre présente un décalage de 10 secondes par jour. Parce que j'estime qu'à ce prix (qui est encore loin de la haute horlogerie), le fabricant doit m'offrir une montre vraiment précise. L'outillage moderne pour la fabrication des pièces et les appareils de contrôle pour le réglage permettent ce degré de précision.

Conclusion : pour moi, la mention "COSC" est finalement désuette et dépassée, même si elle conserve un charme historique un peu rétro. Même si elle n'affiche pas la mention, une montre de qualité se doit d'offrir ce degré de précision.
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gate
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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty20/10/2010, 14:33

hsarazin a écrit:


PS: ne pas oublier non plus que la législation française n'ouvre pas encore la possibilité de mettre en oeuvre une ''class action" comme aux US (désolé, je n'ai pas la traduction de ce terme dans la langue de voltaire... Mr. Green)

"Class action" recours collectif
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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty20/10/2010, 14:55

EtienneBF a écrit:


Conclusion : pour moi, la mention "COSC" est finalement désuette et dépassée, même si elle conserve un charme historique un peu rétro. Même si elle n'affiche pas la mention, une montre de qualité se doit d'offrir ce degré de précision.

Je suis complètement d'accord.
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newneurone
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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty20/10/2010, 17:55

En même temps, pour la précision, un mobile avec heure pilotée par le réseau, une quartz, une pendule das une gare, ... on peut toujours avoir accès à l'heure.

Les montres mécaniques, ce sont à la fois des bijoux esthétiques et de jolies pièces d'ingéniérie (pour la plupart). On ne les porte pas pour avoir l'heure précise (enfin pas moi en tout cas). En outre, à de rares occasions on a besoin d'une précision extrême, et dans ce cas, on va vers ... du quartz ? Bon, OK, pas les membre de la mission Appolo XIII...

Enfin bon c'est une question de point de vue. Je peux comprendre ceux (et celles) qui aiment la précision extrême.


Pour en revenir au COSC, je trouve ça plus commercial qu'autre chose comme appellation. D'autant que, comme cité plus haut, ne sont pas testées les montre finies, ni la durée dans le temps de cette précision.

Alors pour conclure et satisfaire tout le monde: pourquoi diantre ne pas inventer une mécanisme "simple" (hem) qui permette à tout un chacun, sans ouvrir la montre, d'ajuster le micro-réglage du temps qui s'écoule sur celle-ci ? (pas taper hein, je suis pas horloger pro moi pig ). Mais je me dis que si on peut aller sur la lune (avec une Omega), descendre tout au fond de l'océan (avec une Rolex) et calculer la navigation d'un avion (avec une Breitling) (merci FAM pour la culture horlogère qui rentre petit à petit), on peut certainement se pencher sur le sujet.

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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty20/10/2010, 22:28

Il ne faut pas oublier que le B-A-BA d'une montre est quand même de donner la mesure du temps la plus exacte possible et je ne vois pas trop pourquoi l'amour de la belle mécanique devrait conduire à se montrer plus indulgent pour cette mesure...
Le label "COSC", car pour moi ça reste un label, est un plus indéniable même s'il a surtout une valeur marketing, je le comparerais volontiers à la notion de "AOC". Ne pas l'avoir ne compromet pas la qualité du produit mais sa présence est un gage de qualité immédiatement perceptible par le client et qu'il est possible de faire juridiquement valoir, le cas échéant...mais il a un prix que certains refusent de payer en se consolant sur le fait que les grandes marques font de la précision sans ce label...
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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty21/10/2010, 09:51

PhZ a écrit:
Il ne faut pas oublier que le B-A-BA d'une montre est quand même de donner la mesure du temps la plus exacte possible et je ne vois pas trop pourquoi l'amour de la belle mécanique devrait conduire à se montrer plus indulgent pour cette mesure...
Le label "COSC", car pour moi ça reste un label, est un plus indéniable même s'il a surtout une valeur marketing, je le comparerais volontiers à la notion de "AOC". Ne pas l'avoir ne compromet pas la qualité du produit mais sa présence est un gage de qualité immédiatement perceptible par le client et qu'il est possible de faire juridiquement valoir, le cas échéant...mais il a un prix que certains refusent de payer en se consolant sur le fait que les grandes marques font de la précision sans ce label...

Aaaaaaaaaah, c'est pour ça qu'on les nomme "garde-temps" ? clown

Plus sérieusement: bien entendu. Mais la précision à la seconde près n'est pas un must pour moi (mais ça n'engage que moi hein). La mienne prend 3 min +/- 30 sec. par mois et franchement je trouve ça plus qu'acceptable. Et puis ça me permet de jouer avec les couronnes pour régler le tout... et j'aime bien ça moi, jouer avec les couronnes (euuuuh, j'ai un problème m'sieur ??? Mr. Green )
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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty21/10/2010, 11:18

hsarazin a écrit:

PS: ne pas oublier non plus que la législation française n'ouvre pas encore la possibilité de mettre en oeuvre une ''class action" comme aux US (désolé, je n'ai pas la traduction de ce terme dans la langue de voltaire... Mr. Green)

Ah bon! Ça aussi je ne savais pas. Au Canada, le recours collectif existe et c'est parfois bien pratique quand on doit faire face à des monstres comme les sociétés de télécom ou les fournisseurs d'énergie.
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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty21/10/2010, 18:18

ftikai a écrit:
hsarazin a écrit:

PS: ne pas oublier non plus que la législation française n'ouvre pas encore la possibilité de mettre en oeuvre une ''class action" comme aux US (désolé, je n'ai pas la traduction de ce terme dans la langue de voltaire... Mr. Green)

Ah bon! Ça aussi je ne savais pas. Au Canada, le recours collectif existe et c'est parfois bien pratique quand on doit faire face à des monstres comme les sociétés de télécom ou les fournisseurs d'énergie.

Le ''recours collectif'' (comme tu dis en français du Grand Nord... Mr. Green ) c'est un peu l'arlésienne. Je suis pas très au fait de la question mais il me semble que çà fait un bon bout de temps qu'on parle de l'introduire en droit français. On en parle quoi...
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canglade
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MessageSujet: Re: Le positionnement des chronomètres sur les marchés    Le positionnement des chronomètres sur les marchés  - Page 2 Empty21/10/2010, 21:42

EtienneBF a écrit:
Si un jour j'ai les moyens de m'acheter une montre à 5 000 €, la mention "COSC" ne sera sans doute pas un critère de choix. Mais il n'empêche que je ferai la gueule si ma montre présente un décalage de 10 secondes par jour. Parce que j'estime qu'à ce prix (qui est encore loin de la haute horlogerie), le fabricant doit m'offrir une montre vraiment précise. L'outillage moderne pour la fabrication des pièces et les appareils de contrôle pour le réglage permettent ce degré de précision.

J'ai une bonne nouvelle pour toi : tu peux dores et déjà faire l'impasse sur l'IWC 5001 7 jours de RDM à quasiment 10K€ Mr. Green
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