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 [edit] Carrousel ou tourbillon ?

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zave
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MessageSujet: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyLun 8 Nov - 12:08

Bonsoir à tous
J'ai besoin de vous pour dater cette montre
en esperant que l'image est bien passé

merci de votre aide


[edit] Carrousel ou tourbillon ? Dsc01810
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fly back
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyLun 8 Nov - 20:48

Épatant...ma vue baisse, Carroussel ou tourbillon ?

très curieux .

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zave
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyLun 8 Nov - 20:53

a priori carroussel non?
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fly back
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyLun 8 Nov - 22:28

on dirait, mais le fond qui semble support tourne t-il ?

ce serait sympa des photos .
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nermal
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyLun 8 Nov - 22:47

Ah oui, d´autres photos, devant, dedans, partout.
Même une chtite vidéo pour voir cette aïeule en fonctionnement.
Merci.
Chinois
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Pianiste
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 1:15

La dernière de ce type que j'ai vue était vendue comme un carroussel.
Pas courant en tout cas thumleft
Pour la datation je dirais vers 1900-1920.
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 1:40

@Pianiste a écrit:
La dernière de ce type que j'ai vue était vendue comme un carroussel.
Pas courant en tout cas thumleft
Pour la datation je dirais vers 1900-1920.
et moi l'ahuri...qui croyait une conception récente.
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fly back
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 2:21

Tableau de classification( afaha Joseph Florès) pour donner l’appellation qui convient:

[edit] Carrousel ou tourbillon ? Dscn3610



Ca tourbillonne aussi après quelques confections:



[edit] Carrousel ou tourbillon ? Dscn0410
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zave
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 3:48

j'essaie de faire une video et d'autres photos ce soir
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tic68
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 5:55

@zave a écrit:
j'essaie de faire une video et d'autres photos ce soir

Très bonne idée, zave, on est pressé d'en savoir davantage sur le fonctionnement
de cette très belle montre.

Cordialement.

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zave
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 9:31

Voila les images






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Pianiste
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 9:52

Merci pour ces belles videos thumleft
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nermal
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 9:59

Carrousel donc.
Merci pour les vidéos de qualité en plus.
Chinois
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tic68
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 10:11

On ne s'en lasse pas !
Merci de nous l'avoir présentée, avec, en prime, de belles vidéos.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 21:16

je vois un tourbillon
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nermal
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 22:53

@fly back a écrit:
je vois un tourbillon
Tu dois certainement avoir raison, le balancier hors de la cage m'ayant perturbé.
Selon la classification que tu as postée plus haut, quel type ?
Gafner Incompréhensible
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plume68
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 23:25

mazette quelle est belle!

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Arno
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 23:29

@nermal a écrit:
@fly back a écrit:
je vois un tourbillon
Tu dois certainement avoir raison,

..... Indéniablement, surement, assurément, à tous les coups, certain ........
Jean Suissure, expert en choses justes.
[edit] Carrousel ou tourbillon ? 2e1g177

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Pianiste
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMar 9 Nov - 23:34

Si j'ai bien compris, à partir du moment où la cage fait une révolution par minute, on peut parler de tourbillon ?
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zave
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMer 10 Nov - 0:40

La même dans le Reinhard meis est décrite comme "Karoussellgang"
j'ai compris moi que si l'axe du balancier et celui du "mobile" sont different c'est un carroussel!!!
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ChP
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MessageSujet: tourbillon ou carrousel   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMer 10 Nov - 1:14

J'avais lu cette réponse, il y a quelques temps...d'un gars pseudo viRus

" D'après le magazine "Heure" (mais je ne sais plus quel numéro) la " coaxialité " entre le balancier et la cage comme la vitesse de rotation de la cage ne permettent pas de déterminer s'il s'agit d'un tourbillon ou d'un carrousel.

En revanche, la roue de seconde fixe est caractéristique d'un tourbillon et le carrousel se différencie d'un tourbillon car la cage est entrainée par un rouage "indépendant" du rouage qui mène à l'échappement (en clair on rajoute des mobiles avant l'échappement qui vont entrainer la cage).
Tout ceci nous amène à un point qui permet de faire la différence;

Si l'on tente de bloquer la cage d'un tourbillon le mouvement s'arrête.

Si l'on arrête la cage d'un carrousel, le mouvement continue de tourner, certes pas à la bonne fréquence, mais il tourne.. "

aMicalement
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Arno
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMer 10 Nov - 1:46

Plus simple, et merci Monsieur Berner :

carrousel n. m.
Dispositif analogue au tourbillon, mais dans lequel la cage est commandée, non par la roue des secondes, mais par la roue moyenne. Ce mécanisme, plus robuste et moins délicat que le tourbillon, a été inventé par Bonniksen, horloger danois établi à Londres.

tourbillon n. m.
Dispositif imaginé par A.-L. Breguet en 1801 pour annuler les écarts de marche dans les positions verticales. Il comprend une cage mobile qui porte tous les organes de l'échappement et, en son centre l'organe régulateur. Le pignon d'échappement tourne autour de la roue des secondes qui est fixe. La cage fait 1 tour/minute, elle annule en tournant les écarts de marche dans les positions verticales.
Ce mécanisme délicat et compliqué compte parmi les combinaisons mécaniques les plus ingénieuses des horlogers.
Pour simplifier ce mécanisme et le rendre plus robuste, on a construit des montres dites carrousel dans lesquelles on commande le tourbillon, non pas depuis la roue des secondes, mais depuis la roue moyenne.
Ces mécanismes, carrousel et tourbillon ne sont pas des échappements. Au lieu de dire: un échappement à
tourbillon comme on le fait souvent, il vaut mieux dire: un tourbillon à ancre ou un tourbillon à détente.

Allez, hop, à autre chose .............

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Boc21
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MessageSujet: Re: [edit] Carrousel ou tourbillon ?   [edit] Carrousel ou tourbillon ? EmptyMer 10 Nov - 3:14

Mignonne comme tout cette montre...
Évidement je n'en ai jamais vu de semblable, mais j'avoue également que je n'ai pas encore vu grand chose en horlogerie.
Je me demande bien entendu si cette montre était une montre construite en nombreux exemplaires, avec quel mouvement, dans quel pays, pour quelle type de clientèle, de quand à quand sa production a duré etc...
Merci à tous pour ces photos, vidéos, et explications...
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[edit] Carrousel ou tourbillon ?
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