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Sujet: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 17:15
Bonjour, ma question est simple, existe t-il des mouvements à quartz qui font bouger la trotteuse à 5/8 alternances/secondes par exemple
En effet, cette fluidité de la trotteuse est pour moi un argument en faveur des automatiques, mais si cela existe aussi en quartz ça change un peu le rapport de force.
Etarcos Membre référent
Nombre de messages : 9538 Age : 43 Localisation : Saint-Martin Date d'inscription : 12/12/2009
Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 17:19
A ma connaissance, ça n'existe pas en pur quartz. Mais il y a les "vibrantes" à diapason, type Accutron de Bulova ou le Spring-Drive de Seiko, régulé par quartz mais fonctionnant comme une auto.
bougnette Membre super actif
Nombre de messages : 382 Date d'inscription : 01/12/2009
Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 17:37
Le quartz avec une trotteuse totalement fluide ça existe : Bulova Precisionist Alors tu préfères quoi maintenant, quartz ou auto?
babou_1 Nouveau
Nombre de messages : 41 Date d'inscription : 26/09/2007
Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 18:14
Merci
C'est cependant étrange que cela ne soit pas plus répandu. C'est quand même une fonction plus intéressante qu'un "quartz thermorégulé" qui ne perd que 1s tous les 10 ans
Au fait Seiko ne le fait pas ? (sauf en kinetic )
yoli Membre référent
Nombre de messages : 7854 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 31/08/2007
Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 18:33
La trotteuse d'une quartz qui bat toutes les secondes, c'est à l'origine pour économiser la pile.Si elle bat plus vite, cette dernière va s'épuiser rapidement.
babou_1 Nouveau
Nombre de messages : 41 Date d'inscription : 26/09/2007
Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 18:37
C'est ce que j'ai lu mais il suffit d'alimenter la pile en continu, à l'aide d'un mouvement mécanique (seiko), mais aussi à l'aide de panneau solaire situé derrière le cadran (le cadran est micro-perforé). Ca n'a l'air ni compliqué ni chère, offre beaucoup d'avantage ... Bref je ne comprends pas que cela ne soit pas plus courant.
Nico1618 Animateur
Nombre de messages : 1139 Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 22/04/2009
Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 18:49
à part dans le cas d'un mouvement type springdrive, le quartz qui se la joue "mécanique" on peut douter de l'intérêt.
yoli Membre référent
Nombre de messages : 7854 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 31/08/2007
Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 19:03
babou_1 a écrit:
C'est ce que j'ai lu mais il suffit d'alimenter la pile en continu, à l'aide d'un mouvement mécanique (seiko), mais aussi à l'aide de panneau solaire situé derrière le cadran (le cadran est micro-perforé). Ca n'a l'air ni compliqué ni chère, offre beaucoup d'avantage ... Bref je ne comprends pas que cela ne soit pas plus courant.
Je pense que la majorité des gens s'en fichent. Et ceux qui veulent une seconde trainante fluide, sont intéressés par les montres, et vont donc plus vers les mécaniques.
babou_1 Nouveau
Nombre de messages : 41 Date d'inscription : 26/09/2007
Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 19:05
Nico1618 a écrit:
à part dans le cas d'un mouvement type springdrive, le quartz qui se la joue "mécanique" on peut douter de l'intérêt.
Pas vraiment je trouve.
Si tu prends l'exemple d'une batterie rechargé par panneau solaire tu n'as aucun éléments mécaniques = -précision excellente -calendrier perpétuel -très résistante -beaucoup moins chère, surtout si on regarde les performances -plus léger,plus compact -....
yoli a écrit:
babou_1 a écrit:
C'est ce que j'ai lu mais il suffit d'alimenter la pile en continu, à l'aide d'un mouvement mécanique (seiko), mais aussi à l'aide de panneau solaire situé derrière le cadran (le cadran est micro-perforé). Ca n'a l'air ni compliqué ni chère, offre beaucoup d'avantage ... Bref je ne comprends pas que cela ne soit pas plus courant.
Je pense que la majorité des gens s'en fichent. Et ceux qui veulent une seconde trainante fluide, sont intéressés par les montres, et vont donc plus vers les mécaniques.
on peut aimer les trotteuses fluides pour son côté esthétique, presque envoutant et penser que le quartz est technologiquement supérieur à la mécanique
Cela dit tu dois avoir raison vu la pauvreté de modèle proposé
yoli Membre référent
Nombre de messages : 7854 Localisation : Morbihan Date d'inscription : 31/08/2007
Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 20:31
babou_1 a écrit:
et penser que le quartz est technologiquement supérieur à la mécanique
Franchement, c'est pas évident ! D'un coté une pile, un circuit imprimé, un quartz, et quelques rouages. De l'autre, une multitude de petites pièces mécaniques, des complications que j'ai parfois du mal à comprendre, et tout ça bat la mesure parfaitement pour créer la seconde.
Vraiment, je ne pense pas que le quartz soit supérieur
babou_1 Nouveau
Nombre de messages : 41 Date d'inscription : 26/09/2007
Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 20:46
yoli a écrit:
babou_1 a écrit:
et penser que le quartz est technologiquement supérieur à la mécanique
Franchement, c'est pas évident ! D'un coté une pile, un circuit imprimé, un quartz, et quelques rouages. De l'autre, une multitude de petites pièces mécaniques, des complications que j'ai parfois du mal à comprendre, et tout ça bat la mesure parfaitement pour créer la seconde.
Vraiment, je ne pense pas que le quartz soit supérieur
Je veux dire du point de vue des résultats, pas de la façon d'y arriver.
Et puis le circuit imprimé est à mon avis plus "technologique" qu'un système d'engrenage aussi compliqué soit-il.
Cela dit je n'ai toujours pas trouvé beaucoup de montres qui proposent cette innovation, si quelqu'un peut m'aider ... (même dans des modèles pas encore sortis)
Kerangaro Membre référent
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Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 21:26
Bonjour, tu peux trouver l'aiguille fluide sur certains chronos quartz :
ex chez Seiko :
babou_1 Nouveau
Nombre de messages : 41 Date d'inscription : 26/09/2007
Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 21:44
Il n'y a une trotteuse fluide que pour le chrono, du coup la montre perd un peu de sa magie je trouve. (c'est pour économiser la batterie je suppose)
En fait la technologie existe quasiment (chez Bulova en autre) mais il manque quelques améliorations (pour l'autonomie) et un peu plus de choix (l'esthétique de ces montres )
Je continue mes recherches mais je commence à croire que je ne trouverais rien
Dernière édition par babou_1 le Jeu 16 Déc 2010, 21:54, édité 1 fois
yoli Membre référent
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Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 21:44
babou_1 a écrit:
Et puis le circuit imprimé est à mon avis plus "technologique" qu'un système d'engrenage aussi compliqué soit-il.
Ça dépend de ce que tu entends précisément par "technologique". Plus moderne, oui, des caractéristiques plus pointues, je ne sais pas ...
Esteboune Animateur
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Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 22:29
Une de mes premières montres fut une Longines à diapason. Je me souviens encore du mouvement envoutant de la seconde. Mais ce dont je me souviens encore plus, c'est du bruit qu'elle faisait. Un véritable ronronnement ! RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
babou_1 Nouveau
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Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Jeu 16 Déc 2010, 22:42
Esteboune a écrit:
Une de mes premières montres fut une Longines à diapason. Je me souviens encore du mouvement envoutant de la seconde. Mais ce dont je me souviens encore plus, c'est du bruit qu'elle faisait. Un véritable ronronnement ! RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Oui les anciennes montres à quartz avaient souvent une trotteuse fluide au prix d'une autonomie limitée.
Mais je m'interrogeais plus sur des modèles actuels
Chimère Membre très actif
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Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Ven 17 Déc 2010, 09:06
Bonjour,
Sur du quartz en théorie c'est pas compliqué, il suffit de mettre un train d'engrenage avec la bonne réduction et d'avoir une puce électronique qui délivre les impulsion moteur à la bonne fréquence. Après on met une pile énorme pour compenser la surconsommation de mouvement, et voilà, c'est prêt!
Faut juste trouver un industriel qui soit prêt à le faire...
babou_1 Nouveau
Nombre de messages : 41 Date d'inscription : 26/09/2007
Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Ven 17 Déc 2010, 13:15
Chimère a écrit:
Bonjour,
Sur du quartz en théorie c'est pas compliqué, il suffit de mettre un train d'engrenage avec la bonne réduction et d'avoir une puce électronique qui délivre les impulsion moteur à la bonne fréquence. Après on met une pile énorme pour compenser la surconsommation de mouvement, et voilà, c'est prêt!
Faut juste trouver un industriel qui soit prêt à le faire...
Il n'est pas nécessaire de mettre une grosse pile, il suffit de l'alimenter (avec de l'energie solaire par ex)
Ianis_117 Membre super actif
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Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Ven 17 Déc 2010, 13:26
La réponse est simple : le moteur d'une montre à quartz est de type "pas à pas", il faut donc les deux bornes d'un stator magnétisées par une bobine pour offrir au rotor deux positions possible. Après, il existe des montres avec par exemple trois stators concentriques, dans cette position : * Le point central étant l'emplacement du rotor, qui ainsi aurait six positions possible, rendant réalisable une trotteuse à 3 alternances par seconde, je crois que Seiko le fait pour certaines montres. Sinon, le diapason emploie une tout autre technologie, bien plus fluide, et le spring drive pousse encore plus loin cette perfection, mais le procédé n'est pas du tout le même qu'un calibre à quartz basique de production courante. Enfin, si l'on mettait un rapport de réduction divisé par la même valeur qui multiplierait la fréquence du signal envoyé au moteur pas à pas, le rotor tournerait probablement trop vite, ce qui est peu recommandé, et la consommation serait en effet énorme, car la magnétisation du stator demanderait bien plus d'énergie vu qu'elle serait à reproduire plus de fois chaque seconde.
Bref, désolé pour ces explications un peu brouillonnes, tout ça pour dire que c'est réalisable, et réalisé sur certaines montres, mais la fréquence de la trotteuse reste limitée, car les stators ne doivent pas se toucher, trois alternances secondes me semblent être une limite dans un calibre à quartz courant, après il faudra se pencher vers d'autres technologies.
Chimère Membre très actif
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Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Ven 17 Déc 2010, 16:16
Le solaire sert à recharger un accu et est soumis à certaine limitation, en effet il faut un certain temps d'illumination quotidien, la lumière d'une lampe de bureau est beaucoup moins efficace et nécessite un temps de charge plus long. Dans un moteur de lavet standard le temps d'impulsion moteur standard est inférieur à 10ms. Après une impulsion moteur il faut laisser un peu de temps au rotor pour se stabiliser. Lors d'un déplacement rapide de la trotteuse, retour à zéro d'un chrono par exemple, on peut utiliser une fréquence d'impulsion de 60Hz. Avec un rouage adapté on donc peut avoir un déplacement fluide de la seconde mais toujours au détriment de la consommation.
DAV78 Animateur Chevronné
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Sujet: Quartz à aiguille fluide ? Dim 29 Avr 2012, 14:05
salut à tous,
je ne porte pas d'intérêt particulier aux montres à quartz, mais je crée ce sujet pour ceux que ça peut intéresser.
Jusqu'à présent, je reconnaissais une montre à quartz notamment à cause de l'aiguille des secondes qui avance de façon saccadée.
Or, l'autre jour j'ai vu une petite pendule de maison à quartz dont l’aiguille des secondes avançait avec fluidité, comme sur une mécanique.
Je me demande donc si cela existe sur des montres de poignet... Car pour ceux dont le budget ne permet pas encore l'achat d'une mécanique, ça peut déjà donner un petit style plus sympa à leur montre à quartz.
bon dimanche à tous
@+
kiva Membre très actif
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Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Dim 29 Avr 2012, 14:09
Ca existe, ou ça a existé, sans aller chercher les Spring Drive et leur budget conséquent... Chez Bulova par exemple avec leur Precisionist.
Ca reste rare même dans les vintage... On en avait parlé dans un sujet l'année dernière, une petite recherche
Kgérard Puits de connaissances
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Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Dim 29 Avr 2012, 14:13
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Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Dim 29 Avr 2012, 15:37
Fusionné, le sujet est effectivement récurrent.
_________________ Avez-vous coché toutes les cases ?
ftikai Puits de connaissances
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Sujet: Re: Quartz avec fréquence trotteuse >1s Dim 29 Avr 2012, 16:55
Hahaha!
Je viens de découvrir ce topique et j'ai bien rigolé quand j'ai lu qu'une montre mécanique est "technologiquement supérieure" à une montre à quartz. Il faut vraiment aimer les roues...