Nombre de messages : 246 Age : 45 Localisation : lens Date d'inscription : 11/05/2010
Sujet: Comment comprendre la différence de qualité Sam 25 Déc - 12:26
Bonsoir à tous, Voilà en explorant les différentes rubriques de ce forum, j'avoue avoir du mal à comprendre ce que vous évoquez en parlant de finition supérieur qui justifierai les tarifs élitistes de certaines marques de montres Actuellement je posséde deux seiko 5 dont la fameuse piston, divers erreurs de jeunesse montres à quartz (diesel, festina, sector), une swatch body and soul, et une hamilton khaki conservation. J'ai eu l'occasion d'avoir en main et de scruter une omega devil chrono, j'ai essayé (longuement) une longines legend diver, j'ai également pu voir différente zenit et c'est vrai ces montres étaient magnifiques, je dirai même irréprochable Cependant j'ai du mal à voir ce qui est à vos yeux une finition exceptionnel
Je me demande comment vous analysez la qualité/catégorie d'une montre Je vais prendre un exemple, Je me base sur ma montre la plus couteuse que j'ai en ma possession, un coup de coeur, la hamilton khaki conservation
Concernant le mouvement, j'ai cru comprendre que plus il y a de fintions (perlage, côtes de geneve, etc.) et plus la qualité de finition est grande c'est bien ça ? Mon hamilton n'a apparement qu'une seule finition, donc il faut en déduire qu'elle est du milieu de gamme car elle en a au moins une.
Pour le boîtier, là ça se complique, comparé aux modèles que j'ai cités plus haut (omega, longines) je trouve que le boitier de l'hamilton est de belle facture, je compte au moins deux finitions (brossés et polie), alors que des boitiers de marque plus prestigieuse ont parfois une seule finition homogéne.
Concernant les bracelets je trouve que c'est secondaires, je ne suis pas persuadé que ce critère mérite d'être cruciale.
pour les aiguilles, le cadran, je ne trouve pas que l'hamilton ne soit moins bien que la longines par exemple, le design diffère certe mais doit on pour autant accorder moins de qualité à l'hamilton
Avec ce poste ma hantise serai de lire :"si t'es pas capable de voir la différence alors on peut rien faire pour toi", donc si pouviez m'éclairer et m'expliquer, ce serai vraiment sympa, car dans l'absolue je cherche à comprendre.
Merci d'avance de m'accorder un peu de votre temps.
passionner Membre Actif
Nombre de messages : 78 Localisation : Prague, CZ Date d'inscription : 19/12/2010
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Sam 25 Déc - 12:51
pas constructive comme réponse mais elle me démange :
demandez à Gilles42, il est spécialiste en légitimité horlogére...
Plus sérieusement, en parcourant le forum, qui est passionnant, vous trouverais les réponses .
Bonne lecture
papywarrior Membre très actif
Nombre de messages : 246 Age : 45 Localisation : lens Date d'inscription : 11/05/2010
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Sam 25 Déc - 12:57
passionner a écrit:
Plus sérieusement, en parcourant le forum, qui est passionnant, vous trouverais les réponses .
Bonne lecture
justement le problème c'est qu'on trouve de tout et son contraire sur fam rien que sur hamilton on peut trouver autant d'avis positif, négatif et tout autant d'avis mitigé, D'où ma question, qu'elles sont les critères ?
Lino Membre super actif
Nombre de messages : 368 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 21/07/2010
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Sam 25 Déc - 12:59
La finition peut être voyante ou non, comme sur un calibre, le perlage, cote de Genève, guillochage de cadran, poli/brossé du boitier, tout ceci peut être maitrisé avec soin et harmonie sur une montre, ou alors mit n'importe comment, après à chacun d'en apprécier sa juste valeur, mais la beauté est subjective,
La Longines legend diver que j'ai essayée ne présente pas, si je me souviens bien de finition brossé sur le boitier, mais un fond gravé, sur ce modèle on est pas au top de la finition, le calibre est caché par le fond vissé donc il ne faut pas s'attendre à une finition de calibre main, le boitier est assez classique, et pas de guillochages sur le cadran mais sur ce type de montre ce serait inutile d'en mettre étant donnée que c'est une montre de plongée, après sur une montre classique, un guillochage avec différentes formes peu être bien.
C'est sur qu'entre une Seiko 5 et une Lange & Söhne, on sent la différence, le boitier peut être aussi tout poli, c'est pas pour autant qu'on ne voit pas de différence.
Lino Membre super actif
Nombre de messages : 368 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 21/07/2010
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Sam 25 Déc - 13:01
papywarrior a écrit:
passionner a écrit:
Plus sérieusement, en parcourant le forum, qui est passionnant, vous trouverais les réponses .
Bonne lecture
justement le problème c'est qu'on trouve de tout et son contraire sur fam rien que sur hamilton on peut trouver autant d'avis positif, négatif et tout autant d'avis mitigé, D'où ma question, qu'elles sont les critères ?
Nombre de messages : 246 Age : 45 Localisation : lens Date d'inscription : 11/05/2010
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Sam 25 Déc - 13:09
Lino a écrit:
La finition peut être voyante ou non, comme sur un calibre, le perlage, cote de Genève, guillochage de cadran, poli/brossé du boitier, tout ceci peut être maitrisé avec soin et harmonie sur une montre, ou alors mit n'importe comment, après à chacun d'en apprécier sa juste valeur, mais la beauté est subjective,
La Longines legend diver que j'ai essayée ne présente pas, si je me souviens bien de finition brossé sur le boitier, mais un fond gravé, sur ce modèle on est pas au top de la finition, le calibre est caché par le fond vissé donc il ne faut pas s'attendre à une finition de calibre main, le boitier est assez classique, et pas de guillochages sur le cadran mais sur ce type de montre ce serait inutile d'en mettre étant donnée que c'est une montre de plongée, après sur une montre classique, un guillochage avec différentes formes peu être bien.
C'est sur qu'entre une Seiko 5 et une Lange & Söhne, on sent la différence, le boitier peut être aussi tout poli, c'est pas pour autant qu'on ne voit pas de différence.
Donc au final je peux en déduire que c'est purement subjectif ? Car à l'heure actuelle j'ai parfois l'impression que le seul fait qu'une marque soit apposée sur le cadran fera qu'on s'obstinera a la trouver mieux fini qu'une autre marque que celle-ci soit inférieure ou non dans la gamme de prix
Invité Invité
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Sam 25 Déc - 13:19
Bah c'est sur qu'entre longines et hamilton, la différence n'est pas flagrante. Le sens de la qualité, c'est comme le goût, ça s'éduque. Penche toi d'abord sur les références en la matière, puis ton oeil s'aiguisera.
papywarrior Membre très actif
Nombre de messages : 246 Age : 45 Localisation : lens Date d'inscription : 11/05/2010
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Sam 25 Déc - 13:25
ok d'accord mais je trouve que ça reste assez nébuleux comme critères, j'ai essayé également une tissot visiodate, cette montre m'a donné une très bonne impression, autant que la longines legend diver pourtant l'écart de prix est vraiment consequent, même si elles ne sont pas dans la même catégorie.
bernat11 a écrit:
Bah c'est sur qu'entre longines et hamilton, la différence n'est pas flagrante. Le sens de la qualité, c'est comme le goût, ça s'éduque. Penche toi d'abord sur les références en la matière, puis ton oeil s'aiguisera.
oui j'aimerai bien percevoir les différences, pour l'instant je reste perplexe, car même si les grands noms de l'horlogerie proposes des modèles magnifiques de complexité, j'ai l'impression que sur des modèles ayant des formes (design) relativements conventionneles la seule chose qui les distingues c'est la grandeur des chiffres sur le chéque
Kerangaro Membre référent
Nombre de messages : 6149 Age : 104 Date d'inscription : 15/09/2009
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Sam 25 Déc - 13:28
papywarrior a écrit:
Lino a écrit:
La finition peut être voyante ou non, comme sur un calibre, le perlage, cote de Genève, guillochage de cadran, poli/brossé du boitier, tout ceci peut être maitrisé avec soin et harmonie sur une montre, ou alors mit n'importe comment, après à chacun d'en apprécier sa juste valeur, mais la beauté est subjective,
La Longines legend diver que j'ai essayée ne présente pas, si je me souviens bien de finition brossé sur le boitier, mais un fond gravé, sur ce modèle on est pas au top de la finition, le calibre est caché par le fond vissé donc il ne faut pas s'attendre à une finition de calibre main, le boitier est assez classique, et pas de guillochages sur le cadran mais sur ce type de montre ce serait inutile d'en mettre étant donnée que c'est une montre de plongée, après sur une montre classique, un guillochage avec différentes formes peu être bien.
C'est sur qu'entre une Seiko 5 et une Lange & Söhne, on sent la différence, le boitier peut être aussi tout poli, c'est pas pour autant qu'on ne voit pas de différence.
Donc au final je peux en déduire que c'est purement subjectif ? Car à l'heure actuelle j'ai parfois l'impression que le seul fait qu'une marque soit apposée sur le cadran fera qu'on s'obstinera a la trouver mieux fini qu'une autre marque que celle-ci soit inférieure ou non dans la gamme de prix
Au delà du style, si on parle juste de finitions : ce n'est pas tant une question de marque qu'une question de gamme. Généralement, certains détails techniques (tels que complications ou traitements spéciaux des aciers (tegiment chez sinn...) et saphirs) donnent un rendu nettement meilleur sur les gammes hautes ou moyenne-haute.
On remarque aussi à l'usage que l'impression globale change : c'est la somme de finitions presqu'invisibles comme des index parfaitement ajustés ou des stries microscopiques aux reflets bluffants qui produit une impression totalement différente de bonne qualité. (pour ça, il faut loupe et examen long) A côté d'une montre moyenne ou entrée de gamme, en général y a pas photo ! A l'usage, on s'en rend compte rapidement, mais au début si on est pas exercé, on ne se rend pas immédiatement compte d'un index mal ajusté, d'une aiguilles mal alignée ou un guichet de date indigent (cf : guichet de la tissot visodate)
Par exemple : j'ai un chrono Hamilton sympa, mais si je compare son niveau de finition avec ma Seiko Sarn001... Ya pas photo, on est plus dans le même monde ! Faut dire que la Seiko vaut le double, à celà il y a une raison : perfection des index, qualité des peintures et vernis, polis/brossés, du saphir antireflet, et.... surtout un calibre à complication chez Seiko !
Néanmoins il y a parfois des contre-exemples : chez Seiko notamment, on trouve régulièrement des montres très bien finies en entrée/moyenne gamme qui sont aussi bien voire mieux finies que dans les moyennes gammes suisses (hamilton, tissot, Longines) cf : série sarb, scvs, Sumo...
papywarrior Membre très actif
Nombre de messages : 246 Age : 45 Localisation : lens Date d'inscription : 11/05/2010
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Sam 25 Déc - 13:50
Kerangaro a écrit:
Au delà du style, si on parle juste de finitions : ce n'est pas tant une question de marque qu'une question de gamme. Généralement, certains détails techniques (tels que complications ou traitements spéciaux des aciers (tegiment chez sinn...) et saphirs) donnent un rendu nettement meilleur sur les gammes hautes ou moyenne-haute.
On remarque aussi à l'usage que l'impression globale change : c'est la somme de finitions presqu'invisibles comme des index parfaitement ajustés ou des stries microscopiques aux reflets bluffants qui produit une impression totalement différente de bonne qualité. (pour ça, il faut loupe et examen long) A côté d'une montre moyenne ou entrée de gamme, en général y a pas photo ! A l'usage, on s'en rend compte rapidement, mais au début si on est pas exercé, on ne se rend pas immédiatement compte d'un index mal ajusté, d'une aiguilles mal alignée ou un guichet de date indigent (cf : guichet de la tissot visodate)
Par exemple : j'ai un chrono Hamilton sympa, mais si je compare son niveau de finition avec ma Seiko Sarn001... Ya pas photo, on est plus dans le même monde ! Faut dire que la Seiko vaut le double, à celà il y a une raison : perfection des index, qualité des peintures et vernis, polis/brossés, du saphir antireflet, et.... surtout un calibre à complication chez Seiko !
Néanmoins il y a parfois des contre-exemples : chez Seiko notamment, on trouve régulièrement des montres très bien finies en entrée/moyenne gamme qui sont aussi bien voire mieux finies que dans les moyennes gammes suisses (hamilton, tissot, Longines) cf : série sarb, scvs, Sumo...
d'accord, mais juger la qualité des peintures comment on peut faire quand on est pas spécialiste, par contre je savais que le saphire était un critère de qualité mais je savais pas qu'il existé des traitements supplémentaires, c'est bon à savoir pour le guichet de la visiodate c'est vrai qu'il est simple mais je le trouve bien assorti à la montre, mais c'est vrai que c'est juste une question de goût. je n'avais pas pensé aux assemblages sur les cadran, je suppose que j'ai de la chance par le passé alors, car je n'ai rien à reprocher à mon hamilton
merci pour vos conseils, je vais me pencher sur ces différents points afin d'améliorer mon approche quand je vois une nouvelle montre. Si d'autre membre ont des conseils n'hésitez pas
Matthieu92 Passionné de référence
Nombre de messages : 3766 Date d'inscription : 14/06/2009
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Sam 25 Déc - 15:37
Hello,
Regarde la différence de traitement du mouvement entre une Archimède DeckWatch et une Stowa Marine Originale. C'est le même mouvement dedans mais là aussi y'a une grosse différence de traitement et de prix. Je rejoins complètement l'idée d'un ensemble de choses quasi invisbles qui rendent un résultat global parfait sur la haute horlogerie car quand il y a des défauts au sein de l'horlogerie "moins haute" ca saute aux yeux. Mais on reconnait aussi certains modèles peu chers avec bon niveau de finitions, par ex la Strela : https://forumamontres.forumactif.com/t78597-poljot-strela?highlight=strela
Code NK Membre Hyper actif
Nombre de messages : 688 Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Sam 25 Déc - 23:16
Bonjour,
Je comprends votre problème et que beaucoup de fameur se la pose sans poster!
Il n'y a pas de réponse complète possible mais ce que je sais:
La marque de référence Hamilton possède un rapport qualité prix très positif sur l'aspect extérieur de la montre. Cela n'aide pas dans votre recherche. Le mouvement est très brut comme l'énorme majorité des montres avant les 4 ou 5000 euro (exclus quelques marques germaniques notamment, cf Nomos).
Longines, Tag, sont des marques très marketing qui n'offrent généralement pas plus que l'entrée de gamme avec des prix deux fois supérieurs. Ce n'est pas un problème quand on achète en connaissance de cause. La chose qui change vraiment, c'est le dessin, le coup de crayon d'une Legend Diver ou d'une Monaco n'a rien a voir avec une Jazzmaster. L'image de marque est également supérieur (histoire, communication).
Ce flou technique et commerciale commence a se dissiper quand l'on entre dans le domaine de chasse de Rolex. La concurrence doit s'aligner pour survivre (et les prix augmentent...) et mettre quelque chose en face (technicité ou finition mouvement etc).
Au dessus, tout redevient subjectif même si la qualité/finition augmente. Nous sommes aux portes de la Haute Horlogerie, la terreur du monde moderne
En conclusion, et vous l'aviez déjà compris, c'est subjectif car sans niveau de référence. Des marques avec un boitier supérieur (Hamilton) ou un mouvement bien foutu (Nomos) vendent moins chère que Tag ou Longines qui n'ont ni l'un ni l'autre (ps, j'ai une Tag Carrera).
Boréale Pilier du forum
Nombre de messages : 1896 Date d'inscription : 01/09/2010
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Sam 25 Déc - 23:24
Il est naturel de se poser la question mais sache qu'il n'existe pas de critères officiels, universels, qui permettent d'établir une sorte de grille hiérarchisée.
- La subjectivité de "c'est beau ou pas" mis à part, j'ajouterais qu'un des éléments qui permettent de se faire une idée est le temps passé à fignoler une montre.
Plus tu passes de temps à polir chaque angle/coin de la montre et plus la montre prend de la valeur, certaines techniques concernant le traitement des détails ne seraient pas aussi abouties s'ils étaient réalisés par une machine par exemple.
Comme le disait quelqu'un précédemment il y a parfois une faible différence de traitement sur chaque détail mais tu peux tout de même t'en rendre compte lorsque la montre est terminée, même sans être spécialiste. Le rendu est sensiblement différent in fine.
- Les matériaux employés et la façons dont ils sont traités.
- Enfin, j'ajouterais la notion de précision dans l'exécution de la fabrication : plus le travail est minutieux, réalisé précisément, plus les éléments mécaniques dureront dans le temps.
- Certaines marques font subir des tests plus ou moins lourds, et ceci participe à sa fiabilité.
J'ai pris soin de ne parler que de qualité, je n'ai pas abordé les complications, les matériaux précieux etc ... En effet, tu parles de "finition supérieure qui justifie les tarifs", or la finition n'est qu'une petite partie du prix. L'élément complication est je pense le 1er poste en terme de prix d'une montre quand on regarde > 20 K€.
rod Animateur
Nombre de messages : 859 Age : 55 Localisation : aventurier d'appartement Date d'inscription : 13/04/2008
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Dim 26 Déc - 3:01
je rejoins complètement boréale. Beaucoup de subjectivité; et puis, parle-t-on de finition de cadran ou de mouvement ? La différence est plus difficile à faire sur les cadrans qui sont souvent très bien traités même sur des entrées de gamme , quartz ou automatique. Mais par ex, sur ma seiko 5 à 120€, le luminova est mal centré dans les index, ce qui n'arriverait pas sur une montre plus chère. Mais c'est vrai qu'entre une montre à disons 4000 € et une à 10 000 ou plus, je ne suis pas sûr que la différence de prix soit justifiée par un effort de finition vraiment important, à matériaux équivalents.
compliquée comme question.
Jean Patrick Permanent passionné
Nombre de messages : 2476 Age : 44 Localisation : Sanary sur Mer Date d'inscription : 21/08/2008
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Dim 26 Déc - 3:41
Quelques fois, la qualité perçue se ressent uniquement en prenant la montre entre les main. C'est pas évident parfois de faire la différence. Si je compare ma Seiko spirit scvs001 à la finition parfaite et ma Longines Legend Diver au final la finition n'est pas meilleure sur cette dernière. A l'exterieur comme à l’intérieur (un 6R15 n'est pas meilleurs qu'un ETA 2824). Et pourtant la Longines m'accroche plus l'oeil que la Seiko. Il est difficile de comparer deux marques et surtout deux montres différentes. Il faudrait que chaque marque fasse la même montre et la on pourrait comparer. Après ici, sur FAM, comme ailleurs l'appréciation d'une marque se fait aussi sur la passion vis à vis de la marque. Il n'y a qu'à voir les nouveaux ne comprenant pas l'engouement des plus passionnés envers Rolex par exemple.
Ici comparer une Seiko d'entrée de gamme avec des Hamilton à la finition aléatoire t’amènera forcement à ne pas comprendre la difference de prix.
Après comme tu le dis chacun a "sa version des faits" car chacun à son appréciation, son histoire, son budget...
Fokker III Membre éminent.
Nombre de messages : 22324 Age : 60 Localisation : Le contenu de mes messages a été modifié, anonymement et sans mon consentement. Merci d'en tenir compte lors de votre lecture. Date d'inscription : 24/08/2008
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Dim 26 Déc - 4:13
Le problème de la qualité, c'est qu'elle est souvent noyée dans le marketing...
Exemple de la Zenith New Vintage 1969
Ere Nataf : 10 000 E. Ere Dufour : 6 000 E.
Même montre, 4kE. d'écart...
Il doit rester de la qualité dans les 6kE. restants, mais dans les 4 autres, beaucoup de vent.
Ensuite, il y a la technique et la perception
Anglages, perlages, isochronisme, fréquence, assemblage, travail du cadranier, du maroquinier, fraiseur, tourneur, régleur, ajusteur, qualté des matériaux, etc.
Et puis le taux horaire des lieux de : Conception, réalisation, finition, réglage, assemblage, et commercialisation...
Pour comprendre : la lecture sur plusieurs forums, les discussions avec les techniciens, ceux qui ont été formés pour réaliser, pas pour vendre, participer à des sessions de montage/démontage, et du temps...
Sinon, tu envoies un mp à Saturne, Caput, Flyback et tant d'autres...
Bon courage !
Truz Pilier du forum
Nombre de messages : 1698 Localisation : Lille Date d'inscription : 17/01/2009
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Dim 26 Déc - 5:24
Subjectif, l'impression de qualité, surement dans la vitrine ! Sous les spot, des modèles moyennes gamme donne le change pour un oeil non averti.
Ce que nous ne pouvons pas savoir dans le salon feutré de l'horloger, c'est la différence de tenue dans le temps entre deux modèles(à conditions de porté égales) Les mêmes dans dix ans nous donnerais plus d'indication sur le rapport de prix.
Comme dans le monde de l'automobile, il existe un marché de l'occasion. Et la tenue de la cote à l'occasion entre une seiko, un hamilton, une longines ou une Oméga est radicalement différente. Cela se paye aussi à l'achat.
Enfin, je pense que le nombre de traitement de surface n'est surement pas un indicateur de qualité suffisant. Un seul traitement peut être un choix esthétique qui n'a aucun rapport avec une quelconque recherche d'économie.
ArchibaldT Membre Hyper actif
Nombre de messages : 689 Date d'inscription : 07/04/2010
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Dim 26 Déc - 9:02
Fokker III a écrit:
Le problème de la qualité, c'est qu'elle est souvent noyée dans le marketing...
Exemple de la Zenith New Vintage 1969
Ere Nataf : 10 000 E. Ere Dufour : 6 000 E.
Même montre, 4kE. d'écart...
Il doit rester de la qualité dans les 6kE. restants, mais dans les 4 autres, beaucoup de vent.
Ensuite, il y a la technique et la perception
Anglages, perlages, isochronisme, fréquence, assemblage, travail du cadranier, du maroquinier, fraiseur, tourneur, régleur, ajusteur, qualté des matériaux, etc.
Et puis le taux horaire des lieux de : Conception, réalisation, finition, réglage, assemblage, et commercialisation...
Pour comprendre : la lecture sur plusieurs forums, les discussions avec les techniciens, ceux qui ont été formés pour réaliser, pas pour vendre, participer à des sessions de montage/démontage, et du temps...
Sinon, tu envoies un mp à Saturne, Caput, Flyback et tant d'autres...
Bon courage !
Zenith El Priméro 1994 Ere de rien: 1500€ Inflation 1994...2010: +25%
Bender Membre éminent.
Nombre de messages : 11348 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 06/05/2009
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Dim 26 Déc - 9:20
Le vrai problème, c'est que passé une certaine limite de prix on achète du rêve ...
C'est comme les grands vins.
On peut toucher de la belle came à bon prix mais pour toucher l'exceptionnel il faut y mettre le prix.
ArchibaldT Membre Hyper actif
Nombre de messages : 689 Date d'inscription : 07/04/2010
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Dim 26 Déc - 9:46
Sans doute, mais enfin, mon El Priméro de 1994, c'était à peu près la même came qu'un similaire de 2010. Cela, ce n'est pas du rêve. C'est l'augmentation du prix qui laisse rêveur.
Fokker III Membre éminent.
Nombre de messages : 22324 Age : 60 Localisation : Le contenu de mes messages a été modifié, anonymement et sans mon consentement. Merci d'en tenir compte lors de votre lecture. Date d'inscription : 24/08/2008
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Dim 26 Déc - 9:49
Oui, mais il y a 20 ans d'écart...une inflation peut se comprendre
Sur la New vintage, seulement quelques mois, et en baisse...
Le premier était donc un colombophile...
TICTALCOOLIQUE Membre référent
Nombre de messages : 6642 Age : 46 Localisation : French touch Date d'inscription : 09/07/2008
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Dim 26 Déc - 9:58
Fokker III a écrit:
Oui, mais il y a 20 ans d'écart...une inflation peut se comprendre
Sur la New vintage, seulement quelques mois, et en baisse...
Le premier était donc un colombophile...
si je puis me permettre, toutefois cela dépasse allégrement le phénoméne inflationniste...
Karl_06 Animateur
Nombre de messages : 878 Date d'inscription : 11/03/2009
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Dim 26 Déc - 9:59
Rien ne vaut la prise en main selon moi. Une Tag Carrera, par exemple, très jolie en photo, prend tout son relief une fois en main : jolie finition du mouvement mais surtout traitement des aciers différent d'Hamilton par exemple. J'ai les 2 dans la boite à montres et vraiment, l'écart de prix entre un chrono Hami et un Tag Se justifie plus qu'amplement. Idem pour une Rolex. Plus qualitatif que Tag. Maintenant, ce n'est que la somme de critères subjectifs associés à l'image. Rien de réellement objectif. C'est vrai que l'on achète une part de rêve, il faut accepter cela.
fulcanelli Animateur
Nombre de messages : 879 Age : 49 Localisation : aigle vaud Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Comment comprendre la différence de qualité Mar 17 Mai - 5:55
papywarrior a écrit:
Bonsoir à tous, Voilà en explorant les différentes rubriques de ce forum, j'avoue avoir du mal à comprendre ce que vous évoquez en parlant de finition supérieur qui justifierai les tarifs élitistes de certaines marques de montres Actuellement je posséde deux seiko 5 dont la fameuse piston, divers erreurs de jeunesse montres à quartz (diesel, festina, sector), une swatch body and soul, et une hamilton khaki conservation. J'ai eu l'occasion d'avoir en main et de scruter une omega devil chrono, j'ai essayé (longuement) une longines legend diver, j'ai également pu voir différente zenit et c'est vrai ces montres étaient magnifiques, je dirai même irréprochable Cependant j'ai du mal à voir ce qui est à vos yeux une finition exceptionnel
Je me demande comment vous analysez la qualité/catégorie d'une montre Je vais prendre un exemple, Je me base sur ma montre la plus couteuse que j'ai en ma possession, un coup de coeur, la hamilton khaki conservation
Concernant le mouvement, j'ai cru comprendre que plus il y a de fintions (perlage, côtes de geneve, etc.) et plus la qualité de finition est grande c'est bien ça ? Mon hamilton n'a apparement qu'une seule finition, donc il faut en déduire qu'elle est du milieu de gamme car elle en a au moins une.
Pour le boîtier, là ça se complique, comparé aux modèles que j'ai cités plus haut (omega, longines) je trouve que le boitier de l'hamilton est de belle facture, je compte au moins deux finitions (brossés et polie), alors que des boitiers de marque plus prestigieuse ont parfois une seule finition homogéne.
Concernant les bracelets je trouve que c'est secondaires, je ne suis pas persuadé que ce critère mérite d'être cruciale.
pour les aiguilles, le cadran, je ne trouve pas que l'hamilton ne soit moins bien que la longines par exemple, le design diffère certe mais doit on pour autant accorder moins de qualité à l'hamilton
Avec ce poste ma hantise serai de lire :"si t'es pas capable de voir la différence alors on peut rien faire pour toi", donc si pouviez m'éclairer et m'expliquer, ce serai vraiment sympa, car dans l'absolue je cherche à comprendre.
Merci d'avance de m'accorder un peu de votre temps.
je me plante peut être mais hamilton ne fait pas partie des montre de moyenne gamme mais entre plutôt dans la catégorie entrée de gamme a l'instar de tissot de longines et certains modèles proposés par des marques se situant dans la moyenne gamme , montre d'entrée de gamme n'est pas un terme péjoratif pour dire que c'est de la m..... non non cela veut juste dire qu'il emboîtent des tracteurs et que souvent ces marques font fabriquer certaines de leurs pièces a l'étranger mais ça reste d'excellentes montres ,en ce qui concerne la finition ça reste assez basic (perlage,cotes de geneve et éventuellement le bleuissage des vis ) mais c'est de l'industriel
les montres de moyenne gamme je dirait que c'est omega,rolex,zenith,hublot etc.... après c'est bréguet,vacheron,richard miles,blancpain etc....... bref la haute horlogerie ou tout est fait a la main ou l'habillage peut prendre jusque a 2 mois
mais hamilton c'est une chouette marque du reste j'ai flashé sur la pulsomatic