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 La précision et les deux aiguilles

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Sancho Pança
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Sancho Pança

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MessageSujet: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptySam 12 Fév 2011 - 9:38

Depuis plus de 40 ans que je collectionne… Mon toc à moi, c’est la précision et j’ai remarqué que mes montres les plus précises étaient les deux aiguilles.
Certes, je change pour ainsi dire tous les jours et il est évident que la variation est plus difficile à remarquer sur une deux aiguilles… Mais cependant, quand je suis en voyage d’affaires ou en vacances pour une semaine par exemple (et là, je me refuse à emmener plus d’une montre, pour ne pas céder au côté obsessionnel et que celui-ci ne se remarque trop et limiter aussi les quolibets et autres lazzi) je remarque que c’est toujours les « deux aiguilles » qui sont restées les plus précises… Et même certaines mamies sont absolument stupéfiantes et pas toujours dans les marques les plus prestigieuses (voir les clichés).
Avez-vous, vous aussi remarquer cela ? Et il y a-t-il une explication rationnelle ? Est par qu’en gagnant en simplicité on gagne aussi en précision.
Je suis sûr que vos avis pertinents ne manqueront pas de m’éclairer.
Bon weekend à tous.

Une belle paire de Movado
La précision et les deux aiguilles 9gf4eo
La précision et les deux aiguilles A3nv37
Une mamie stupéfiante
La précision et les deux aiguilles 2vcb2ig
Petit nom... Grande précision
La précision et les deux aiguilles 2hp0doh

PS : Et je vous fais grâce de mes deux Universal (principalement à cause de la paresse et de la procrastination...) qui sont incroyables
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ft1000mp
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptySam 12 Fév 2011 - 13:16

Je sais pas si une 2 aiguilles serait mécaniquement plus précise qu'une 3, perso je ne pense pas, mais n'étant pas spécialiste mon avis n'est qu'un simple sentiment, par contre, une réflexion me vient à l'esprit, sans trotteuse pour indiquer les secondes et sans index des minutes sur certaines montres, juger de la précisions me simple difficile non ? (en tous cas, sur des temps courts)

Wink

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Sancho Pança
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 9:15

@ft1000mp a écrit:
Je sais pas si une 2 aiguilles serait mécaniquement plus précise qu'une 3, perso je ne pense pas, mais n'étant pas spécialiste mon avis n'est qu'un simple sentiment, par contre, une réflexion me vient à l'esprit, sans trotteuse pour indiquer les secondes et sans index des minutes sur certaines montres, juger de la précisions me simple difficile non ? (en tous cas, sur des temps courts)

Wink

Merci pour ta réponse.
mais comme je le précisais dans mon mon message, si au bout de 10 jours l'aiguille des minutes reste toujours parfaitement alignée sur les index en accord avec l'horloge parlante... C'est clair pour moi, c'est plus précis qu'une variation de 6 secondes par jour, car dans ce cas là, on voit très bien le décalage.

Au fait en as tu et utulises tu toi des deux aiguilles ? Je te pose la question car je sais que tu es parmi les plus chevronés d'entre nous ; et si tu as le temps essye de faire un essai... Car visiblement mon post n'a aucun succés. Ou bien peut-être j'aurais mieux fait de poster dans le forum vintage, mais j'ai un peu de timidité sur le forum vintage, car je suis une authentique catastrophe manuelle... Pas pour tout, je joue du piano (Bach, Chopin,Mozart,etc...) mais là n'est pas le sujet.

As-tu remarqué,également, si il y avait une relation avec le nombre de complications et la précision ?

Bonne journée
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ft1000mp
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 9:21

Salut,

Je faisais référence aux temps courts, il est évident que sur 10 jours on voit vite si la montre est précise ou pas. Non, je n'ai aucune 2 aiguilles, donc je ne peux pas faire l'expérience mais je te conseille de poser la question sur le forum technique (ne sois pas timide Mr. Green ) tu auras peut être plus de chance d'avoir des réponses précises.

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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 9:27

Dans cette logique une Meistersinger (mono aiguille) serait-elle encore plus précise?
La lecture du temps étant moins détaillée sur ce type d'affichage (5 minutes par 5 minutes) quelqu'un a t'il déjà enregistré ce type de résultat sur un mois?
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Manivel
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 9:47

@ft1000mp a écrit:
Je sais pas si une 2 aiguilles serait mécaniquement plus précise qu'une 3, perso je ne pense pas, mais n'étant pas spécialiste mon avis n'est qu'un simple sentiment, par contre, une réflexion me vient à l'esprit, sans trotteuse pour indiquer les secondes et sans index des minutes sur certaines montres, juger de la précisions me simple difficile non ? (en tous cas, sur des temps courts)

Wink

Une vraie galere!

La lecture, avec au moins un index bien lisible, peut se faire sur 24h. Ca donne deja une bonne idee...

...mais pour chercher les dernieres secondes d'un bon reglage! La précision et les deux aiguilles 214683

Pour la precision, possible que l'absence des vibrations de la trotteuse donne une meilleure stabilite a la montre, je sais pas.

Vincent.
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browningt
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 10:55

j'ai une question de débutant:

je lis sur le forum des précison du style plus ou moins 6-7 sec par jour
et ça relève d'une montre précise.

sur 100 jours cela veut donc dire qu'on perd ou gagne 600 à 700 sec, 10 à 11 minutes tous les 3 mois Shocked

je n'ai jamais du régler ma ptite seika à quartz pourtant je l'ai depuis des années

quelqu'un peut m'éclairer SVP

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EtienneBF
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 11:00

Tu ne peux pas comparer du quartz et du mécanique. Le quartz est infiniment plus précis, c'est sa principale force. Des mécaniques peuvent atteindre la même précision en théorie, mais il faut des réglages très pointus qui demandent un temps important. C'est incompatible avec une production en grande série à bas coût.
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ft1000mp
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 11:03

@browningt a écrit:
j'ai une question de débutant:

je lis sur le forum des précison du style plus ou moins 6-7 sec par jour
et ça relève d'une montre précise.

sur 100 jours cela veut donc dire qu'on perd ou gagne 600 à 700 sec, 10 à 11 minutes tous les 3 mois Shocked

je n'ai jamais du régler ma ptite seika à quartz pourtant je l'ai depuis des années

quelqu'un peut m'éclairer SVP


Le quartz est le plus précis, c'est normal, on est dans l'électronique! les cristaux de quartz ont la propriété d'être très stables en fréquence donc la stabilité d'une oscillation est quasi parfaite, je dis quasi car même le quartz a une dérive en fréquence, d'où des écarts de précision, faible certes mais quand même. La montre mécanique ce n'est que de la mécanique!! ressorts, roues etc.... et obtenir une précision avec ceci est beaucoup plus difficile, la précision d'usinage des pièces, les huiles, les différentes positions de la montre, la température et l'usure altère la précision, c'est pour cela qu'une précision de +/-4 ou 5s par 24H est considérée comme très bonne..... un mouvement de qualité, bien réglé peut pratiquement de pas dériver, on peut atteindre la précision du quartz avec une mécanique, mais à terme, l'usure des pièces et des huiles altèreront la précision d'où l'utilité de révisions périodiques. Il faut quand même relativiser la dérive d'une montre mécanique, une montre qui dériverait de 10s/24h parait énorme mais la dérive n'est que de 0,0069444.... seconde par minute !!!

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Darmah
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 11:35

@ft1000mp a écrit:
on peut atteindre la précision du quartz avec une mécanique




Shocked Shocked Shocked
Tu es sur ?
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 11:41

@Darmah a écrit:
@ft1000mp a écrit:
on peut atteindre la précision du quartz avec une mécanique




Shocked Shocked Shocked
Tu es sur ?

Bien sûr! ma Sub, qui sort de révision, était à +6s/24H elle tendait à sortir des normes COSC, c'est d'ailleurs ce qui m'a poussé à l'amener en révision, retour donc de chez Rolex, le premier mois, précision +2s/24H, aujourd'hui elle s'est encore stabilisée elle est à quasiment 0s/24, sa dérive ne bouge plus depuis 1 mois...mais comme je disais plus haut, ça ne durera pas, elle entamera une lente dérive petit à petit, c'est ça la mécanique... Wink

Et puis il y a quartz et quartz.... j'ai une CWC mouvement quartz de chez ETA elle dérive de -5s/ mois, pour l'instant ma Sub est plus précise! Mr. Green

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Darmah
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 11:56

Est ce que ce genre de derive ( 0 sec / jour) est le fruit du hasard apres le reglage?
Car en effet une sub qui fait de -6 a +6 peut tres bien se caler a 0, comme a 2, comme a -4.
L'important c'est qu'elle ne sorte pas des -6/+6.

Apres pour l'usure je suis d accord avec toi.
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 12:01

oui je parle de dérive moyenne sur 24H, mais je n'ai pas l'impression qu'il y a grande plage de dérive +/-, la révision et les réglages ont affiné la précision c'est indéniable...

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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 12:27

Vu la tête que tu fais quand tu dis ça ( ton avatar ) , j'ai tendance à te croire. Smile
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 12:33

.... et encore....aujourd'hui je suis dans un bon jour !


Mr. Green

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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 12:35

Je m'étais penché à une époque sur les meilleurs précisions disponibles actuellement et il s'agissait de quartz thermorégulé (Breitling par exemple) et des mouvements Springdrive (Seiko)... On atteignait "la" ou "les" secondes par mois.
La meilleur précision absolue restant celle d'une montre à quartz radio pilotée mais là... on triche tous les jours avec un RAZ.
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Manivel
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 13:01

Un peu comme une mecanique bien reglee qu'on "radiopilote" avec sa position de someil. flower

J'aurais pu tenir ma Marathon dans la seconde pendant probablement des mois... Mr. Green Wink

Vincent.
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 14:12

J'avais oublié... il y' a aussi l'horloge parlante (3669) mais cela nécessite un smartphone...
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browningt
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MessageSujet: Re: La précision et les deux aiguilles   La précision et les deux aiguilles EmptyLun 14 Fév 2011 - 15:06

la passion horlogère est donc sur la mécanique, sur le moyen d'avoir un mouvement sans piles, sans rien.
donc c'est un principe, un concept qu'on aime? plus qu'une précision à tout prix.

car si non, vu que la montre se porte, que le principale est d'avoir l'heure juste, une quartz est bien mieux.
d'autant que la mécanique ne se voit quasi pas.

désolé de paraitre inculte à ce point jocolor
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