| | Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? |  |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
moumoune31
Permanent passionné
Nombre de messages: 2072
Age: 30
Localisation: Toulouse
Date d'inscription: 27/05/2011
| | Sujet: Re: Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? Mer 28 Mar - 11:11 | |
| Oui, pour le 1887, l'étude a été rachetée et la fabrication est faite in house. Tag est d'ailleurs en train d'acquérir de nouveaux locaux pour développer sa production. |
|
| | |
ft1000mp
Modérateur
Nombre de messages: 10733
Date d'inscription: 20/01/2009
| | Sujet: Re: Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? Mer 28 Mar - 11:25 | |
| | Nikal a écrit: | La seule marque réalisant 100% des pièces maison qui me vient à l'esprit est Seiko
|
... et encore, je ne suis pas certain que 100% des pièces soit "in house" même pour Seiko, il y a bien quelques sous-traitants (Japonnais ou autres qui sait) qui doivent se charger de quelques pièces, le verre par exemple, Seiko a-t-il sa propre verrerie ? les strap caoutchouc ? le travail des rubis ? bref.... en cherchant bien... on devrait trouver...
_________________
>> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
|
|
| | |
DAV78
Animateur
Nombre de messages: 944
Age: 41
Localisation: trop loin de la Suisse...snif
Date d'inscription: 24/02/2012
| | Sujet: Re: Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? Mer 28 Mar - 11:56 | |
|
très intéressant ce lien. On y trouve pas mal de réponses... merci 
En définitive, tout le monde dit la même chose : pour survivre, il faut avoir une stratégie commerciale et surtout une stratégie de gains et d'approche industrielle optimisée. Et ça, ça passe par l'utilisation de mouvements de base partagés et retravaillés (avec plus ou moins de talent selon les marques...  .
Et c'est finalement là toute la différence. Quand on voir les merveilles que peuvent produire les grands (reconnus comme tels en tout cas genre PP, VC, etc...) avec des bases Lemania par exemple, on se dit que le talent n'est pas forcément d'avoir un mouvement purement manufacturé. Mais bien d'avoir une telle maitrise de l'horlogerie que , d'un "basique", on arrive à faire une belle mécanique, voire des choses sublimes pour certains.
En gros, est-ce bien la peine de se prendre la tête ? ma montre sera-t-elle moins "prestigieuse" et moins fiable si une partie de sa mécanique n'est pas de "provenance noble" ?
Après, c'est sûr, il y a le prix auquel tout cela est vendu VS ce qu'il y a dedans... mais ça, ce n'est pas le sujet.
Ceux qui achètent en connaissance de cause (les "initiés") le font parcequ'ils le veulent bien, et savent ce qu'ils achètent.
Ceux qui achètent sans savoir et sans se préoccuper de ce qu'il y a dans leur montre, le font pour d'autres raisons qui ne nous occupent pas dans ce sujet, je pense...
@+
|
|
| | |
freddy.lombard
Permanent passionné
Nombre de messages: 2440
Date d'inscription: 17/10/2011
| | Sujet: Re: Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? Mer 28 Mar - 16:23 | |
| On a droit à ça ici ? Evidemment ce n'est pas de moi, mais ça m'a fait marrer, et je trouve que ça rejoint quand-même quelques avis bien plus autorisés que le mien... Pas taper s'il vous plaît  |
|
| | |
Zorba06
Pilier du forum
Nombre de messages: 1945
Age: 45
Localisation: Nice
Date d'inscription: 07/08/2011
| | Sujet: Re: Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? Mer 28 Mar - 16:55 | |
| | ft1000mp a écrit: | 100% de pièces maison n'existe pas! donc le concept de manufacture ne peut exister au sens tu l'entends, et ce n'est pas d'aujourd'hui, même les premières manufactures de la fin du 19ème/ début 20ème faisaient faire des pièces à la sous-traitance, de petites boites spécialisées dans tel ou tel organe.
Une discussion sans fin... ou commencer par incorporer un pourcentage pour qualifier un mot (manufacture) n'est qu'une vision de l'esprit....
|
je plusssoie, suffit de voir le nombre de sous-traitants de l'industrie horlogère en Suisse. |
|
| | |
Deky
Animateur
Nombre de messages: 809
Date d'inscription: 15/04/2010
| |
| | |
sergeigun
Membre très actif
Nombre de messages: 155
Age: 52
Localisation: 57
Date d'inscription: 31/03/2011
| |
| | |
DAV78
Animateur
Nombre de messages: 944
Age: 41
Localisation: trop loin de la Suisse...snif
Date d'inscription: 24/02/2012
| | Sujet: Re: Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? Mer 28 Mar - 17:16 | |
| |
|
| | |
leerox
Membre Actif
Nombre de messages: 82
Age: 38
Localisation: Colombes (92)
Date d'inscription: 12/07/2011
| | Sujet: Re: Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? Mer 28 Mar - 18:51 | |
| [quote="sergeigun"] | toqué a écrit: | je vais un peu mettre les pieds dans le plat :
est-ce qu'un bon emboiteur ne vaut pas mieux qu'une mauvaise manufacture ? |
Plus 1 : je confirme -> oui cela vaut mieux notamment pour des raisons de fiabilité, SAV, et .... normalement .... coût
Ce débat me fait penser à celui des Rolex vintage toute d'origine, strictement jamais polie ou index jamais repeints : en fait, si cela nous plait, si la montre est jolie, unique, et fonctionne comme souhaité (chacun ses exigences), si on est heureux avec cette montre, fier, qu'est-ce qu'on s'en fout du 100% origine ! 
Là c'est pareil, si la montre nous plait et répond à toutes nos attentes, à toutes nos petites exigences ... alors mouvement de facture ou non ... tant que le mouvement est de ... belle manufacture, c'est l'essentiel
|
|
| | |
Schmolduck
Passionné absolu
Nombre de messages: 2568
Age: 53
Localisation: Sous la ligne équinoxiale
Date d'inscription: 22/11/2011
| | Sujet: Re: Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? Mer 28 Mar - 19:15 | |
|
| jcvechin a écrit: | Bin voila, tout est dans le titre...
Existe-t-il une liste des marques présisant s'il s'agit d'emboiteur d'ETA ou de Manufacture ?
Jean-Charles |
Je mets à jour de temps en temps la liste des calibres manufactures (Au fur et à mesure que glane de nouvelles infos), avec les infos qu´il y a dans tout le forum je vais commencer une liste de modèles et leurs calibres emboités (les modèles les plus connus et les plus résent sur le forum) |
|
| | |
samg
Membre Actif
Nombre de messages: 88
Age: 33
Localisation: Saint Louis 68
Date d'inscription: 18/10/2011
| |
| | |
Lassiwala
Membre Hyper actif
Nombre de messages: 717
Localisation: RP
Date d'inscription: 10/12/2011
| | Sujet: Re: Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? Mer 28 Mar - 21:33 | |
| | ft1000mp a écrit: | 100% de pièces maison n'existe pas!
|
Je dirais même que c'est non seulement industriellement impossible (à l'heure actuelle du moins), mais que même si c'était possible, ce serait complètement à l'opposé de l'esprit de l'horlogerie traditionnelle...
| Nikal a écrit: | La seule marque réalisant 100% des pièces maison qui me vient à l'esprit est Seiko
|
C'est aussi la marque à laquelle je pense en premier (avec Rolex peut être) comme étant celle qui réalise le plus de pièces maison, mais je ne pense pas qu'on ait une vision juste de cette entreprise.
Je veux dire que la plupart des forumeurs ici présents habitent (ou ont habité) en Suisse, en France ou dans un pays voisin. On voit donc comment se passent les choses, quelles sont les industries présentes sur le marché, qui fabrique quoi, qui fournit qui.
Mais le Japon, c'est quand même loin, je crois que personne ici n'est japonais, ou je me trompe ? Donc on ne connait pas les rouages de l'industrie japonaise... Je pense que la situation ne doit pas être tellement différente qu'en Suisse, en fait. Seiko conçoit et produit certaines pièces nécessitant un grand savoir-faire. Ok. Alors on a tous les yeux rivés sur le spiral, parce que c'est LE nerf de la guerre actuellement en Suisse. On est tous émerveillés parce que Seiko est dans le club très fermés des producteurs de spiraux. Mais il y a un tas de pièces auxquelles personne ne fait attention, et si ça se trouve elles sont sans le moindre complexe sous traitées....
(je précise que je n'ai rien contre Seiko, hein ! il s'agit juste de remettre un peu d'ordre)
| DAV78 a écrit: |
Quand on voir les merveilles que peuvent produire les grands (reconnus comme tels en tout cas genre PP, VC, etc...) avec des bases Lemania par exemple, on se dit que le talent n'est pas forcément d'avoir un mouvement purement manufacturé. Mais bien d'avoir une telle maitrise de l'horlogerie que , d'un "basique", on arrive à faire une belle mécanique, voire des choses sublimes pour certains.
|
+1000
Quant au graphique, qui m'a bien fait rire, finalement ça ne fait pas si longtemps que ça que j'ai quitté le "pic", grâce à FA... Ca fait du bien quand même 
Il faut dire qu'avant, c'était encore pire : je pensais que toutes les marques un peu "historiques" (genre Tissot ou Longines) étaient des manufactures...  |
|
| | |
MOG-REVERSO
Membre très actif
Nombre de messages: 228
Localisation: Near Lutèce
Date d'inscription: 30/09/2010
| | Sujet: Re: Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? Jeu 29 Mar - 0:47 | |
| Il y a sous traitant et sous traitant. En quoi est-ce répréhensible ? N'y a t il pas de sous traitants dans le spatial, l'aéronautique, l'automobile, la F1..... que sais-je ? ça dépend du cahier des charges et du niveau d'exigence et des contrôles mis en oeuvre et tout ça coûte, bien évidemment. |
|
| | |
trinita
Passionné absolu
Nombre de messages: 2894
Date d'inscription: 27/11/2007
| | Sujet: Re: Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? Jeu 29 Mar - 9:58 | |
| | Lassiwala a écrit: | | DAV78 a écrit: |
Quand on voir les merveilles que peuvent produire les grands (reconnus comme tels en tout cas genre PP, VC, etc...) avec des bases Lemania par exemple, on se dit que le talent n'est pas forcément d'avoir un mouvement purement manufacturé. Mais bien d'avoir une telle maitrise de l'horlogerie que , d'un "basique", on arrive à faire une belle mécanique, voire des choses sublimes pour certains.
|
+1000 |
je suis d'accord au bémol pres que si l'on se contente de reprendre une ebauche existante
et que l'on fait dessus une finition digne de la plus haute horlogerie, il ne s'agira que d'un travail
de fraiseur/decoupeur/angleur/polisseur... qui certe sont des savoirs faire reconnus est indispensables,
mais loin quand meme de la conception d'un mouvement... |
|
| | |
Nikal
Membre très actif
Nombre de messages: 256
Localisation: Paris
Date d'inscription: 25/02/2010
| | Sujet: Re: Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? Jeu 29 Mar - 10:34 | |
| On parle effectivement de deux métier différents: conception et réalisation
Sur une 15202 par exemple le calibre n'est pas fait maison (à l'origine en tout cas) et on ne paye donc que la finition et pas du tout la conception, ce qui n’empêche pas de payer plus cher que pour pas mal de calibres in house |
|
| | |
| | Manufacture ou Emboiteur : Comment savoir quand on est novice ? | |
|
) 
