calibre répétition minute

Bonsoir.
Quelqu'un peut-il mettre un nom sur le fabricant de ce mouvement répétition minute à glissière? Diametre 44,25 mm
Merci.

Bonsoir.
Un petiti up, aprés remise en etat du mouvement. Je suis sur la piste d'un mouvement Vulcain (fabricant ou emboiteur?), après avoir vu sur la baie, un mouvement répétition des quarts- chrono, issu de la même ébauche et estampillé Vulcain.
A suivre.




Le mouvement Vulcain vu sur la baie. Y a du boulot!

tu as peu de chance de trouver son origine......comme les 3/4 des mvts compliqués anonymes.

Des fab, il y en avait des dz!

Pour être forcément distribué sans aucune marque.

beaucoup de répétition minutes étaient fabriquées dans la fin du XIXème par le phare

georges zaslavsky a écrit:

beaucoup de répétition minutes étaient fabriquées dans la fin du XIXème par le phare

Bonjour.
Effectivement, sur une "pub" de 1910, on evoque plus de 200 calibres chez Le phare!

fly back a écrit:

tu as peu de chance de trouver son origine......comme les 3/4 des mvts compliqués anonymes.

Des fab, il y en avait des dz!

Pour être forcément distribué sans aucune marque.

Bonjour Flyback.
Je pense effectivement que ce mouvement n'a pas été fabriqué par Vulcain (il aurait été marqué, comme le mouvement de la baie), mais qu'il provient d'une fabrique"anonyme", chez qui Vulcain à pu se fournir en mouvements. J'ai tout de même contacté Vulcain, et ils vont tenter de voir si ils ont des infos sur l'origine de ces mouvements répét qu'ils emboitaient (ils m'indiquent qu'ils auront peut étre une réponse d'ici 3 semaines).
A suivre.

georges zaslavsky a écrit:

beaucoup de répétition minutes étaient fabriquées dans la fin du XIXème par le phare

Beaucoup...c'est sur.

Au moins, peut être...

Salut chris60,
oui, c´est une calibre de "Le Phare", mais la calibre numbre = ???
Mes meilleures salutations
Antoine

Salut Antoine ! ça fait plaisir de te voir à nouveau !!!

Salut Eric,
merci beaucoup! Ici c´est une grande plaisire pour moi - je t´aime la francaise l´ecole...

Actually I´m working at my new sites presenting rare and hidden Ebauche du Suisse et France. Avec vintage et noveau movement.
Mes meilleures salutations
Antoine

fly back a écrit:

tu as peu de chance de trouver son origine......comme les 3/4 des mvts compliqués anonymes.

Des fab, il y en avait des dz!

Pour être forcément distribué sans aucune marque.

Une question aux puits de connaissances que sont Flyback et bien d'autres :

Effectivement, il y a des floppées de mouvements compliqués anonymes qui n'ont plus aucune chance d'être répertoriés à l'heure actuelle, mais je me pose une question au niveau des complications :

Autant il y avait une bonne douzaine (bien répertoriée) de fabricants de chronographes de 19 lignes avec compteur totalisateur de minutes (Valjoux, Lemania, Le Phare, Omega, Longines, Universal, Dürrstein, Breitling etc.) qui réalisaient ces calibres en SERIE afin qu'une certaine standardisation permette d'obtenir un prix de revient raisonnable,

Autant pour les répétitions qui sont autrement plus difficiles à fabriquer et régler, il n'y a guère eu de ces séries (à part Le Phare, grand spécialiste de la répétition) et toute la production s'est éparpillée sur de petites manufactures (maintenant) anonymes.

La logique aurait voulu que pour un mouvement devenant assez compliqué (répétition), il eut fallu une belle série pour l'amortir tandis que pour une complication moins difficile à mettre en oeuvre (compteur totalisateur de minutes), le nombre moindre de pièces eut donné sa chance aux anonymes.

C'est l'inverse que l'on observe :

- à la grande complication, les anonymes,

- à la moyenne complication, les manufactures bien répertoriées.

Qu'en pensez-vous ?

Bonsoir Eric,
I believe as for fashion with a well known brand, you´d buy and collect more a brand than something anonymous.

So as for watches. A watch collector may choose either
- a brand to specialize (for a collection or for investment)
- the technical aspect like chronographes or répétitions
- watch design (extraordinary watch plates)

So I suppose the anonymous may be not so interesting for the mass of collectors. Therefor these anonymous were more for spare parts, beginners or for exchange between collectors. Even as for scrap (damaged movements) for the actual gold price.

Good question Eric.
Amicalements
Antoine

c'est une bonne question lutec's,

peut-être que le réponse est plus simple qu'il n'y parait.

pour commencer, les RM ne sont fondamentalement pas beaucoup plus compliquer a fabriquer qu'un chrono. plus de réglage serte mais c'est tout.

ainsi, peut-être que nos ancêtres avaient compris que ce qui fait le prix d'une montre c'est avant tout la rareté et par ce fait l'impression d'appartenir a une classe sociale...

peut-être une pite a explorer!

Bonsoir Nachtmotte, Lutec's, Plume et les autres

Il est vrai que l'on trouve peu d'infos sur les fabricants de calibres répétitions (hormis le phare).
Je me suis donc "amusé" à essayer de retrouver ces fabricants: partant du principe (critiquable il est vrai) que les fabricants specialistes de ce genre de mouvements, avaient du déposer des brevets, j'ai épluché la liste des brevets Suisses
Resultat: Entre (à peu prés) 1880 et 1910, j'ai retrouvé 154 brevets, pour 55 deposants!
Parmis les plus actifs on trouve:
Aubert 13 brevets
Meylan 13 brevets
Lugrin 10 brevets
Reymond 9 brevets
Barbezat-Baillot 7 brevets
Rochat 6 brevets
Stauffer 5 brevets

Les brevets les plus nombreux concernent les systemes d'armage (poussoir, glissiere), les freins régulateurs de rouages de sonnerie (alors la, on trouve de tout!), et après 1900 des "mécanismes simplifiés de répétition".
Je pense qu'il pourait etre interessant de référencer les calibres que l'on voit passer (sur la baie et ailleur) et qui possèdent un numero de brevet. Cela permetrait d'etablir un "catalogue" des mouvements les plus courant, et de mettre un nom sur leur fabricant.

Par contre je me pose une question: un numero de brevet sur un mouvement indique t-il forcement que ce mouvement à été fabriqué par le déposant du brevet, ou bien d'autres fabricants pouvaient-ils l'utiliser (moyenant paiement et mention du brevet)?

Qu'en pensez vous?
Cordialement

a ta question aucune idée, mais c'est fort possible a mon sens.

pour la liste, c'est une excellente idée.

et j'en profite encore une fais pour te remercier pour le brevet de tremolo

De rien Plume!
C'est le but d'un forum que d'echanger et partager les infos et les experiences.

Pour répondre à Lutec's : c'est sans doute l'étroitesse du marché de la RM qui l'a ainsi scindé. Quelle rentabilité pour un fabricant d'ébauches, voire même une manufacture de renom moyen à produire de tels mécanismes ?

La vulgarisation qui s'en suivrait ternirait aussitôt l'image de cette complication, dont l'opportunité au quotidien est somme toute relative .

L'avénement de l'usinage numérique permettrait pourtant actuellement de telles réalisations, sans les handicaps de la fabrication d'étampes, et du personnel hautement spècialisé nécessaire, à l'époque, pour l'assemblage.

Cette substantielle économie n'a pas changé grand chose au pourcentage de RM vendues en regard des autres complications, encore moins si l'on considère l'entier de la prod de montres mécaniques; marché de niche il est, marché de niche il doit rester.

Condition sine qua non qui n'attriste pas vraiment quelques grandes manufactures, dont les tarifs permettent l'exploitation de tels créneaux.

Bonjour Chris 60 !

Je me souviens (il y a très longtemps) d'un lien qui avait été posté pour avoir accès aux brevets suisses.

L'idée de liste de ces brevets est vraiment intéressante et il ne tient qu'à toi de la commencer.

Il faudrait trouver un format de post qui permette de l'actualiser (et de l'avoir sous la main facilement) sans qu'elle passe au bout de 2 ou 3 mois dans les oubliettes par une glissade irrémédiable vers les posts moins lus et donc plus guère accessibles.

Un modérateur pourrait-il faire une suggestion pour qu'une telle liste de brevets suisses soit ainsi avantageusement positionnée dans l'espace des montres de poche ?

Cordialement à tous !

chris60 a écrit:

Par contre je me pose une question: un numero de brevet sur un mouvement indique t-il forcement que ce mouvement à été fabriqué par le déposant du brevet, ou bien d'autres fabricants pouvaient-ils l'utiliser (moyenant paiement et mention du brevet)?

Qu'en pensez vous?
Cordialement

(1) Le principe du brevet est de donner une exclusivité de fabrication et de commercialisation pour une durée de 20 ans. Je suppose que compte tenu le faible nombre de fabricants, chacun conservait jalousement les prérogatives de ses brevets sans chercher à LICENCIER un autre fabricant.

Par contre, il n'est pas inimaginable qu'un brevet DEPOSE par un inventeur suisse et ETENDU aux USA puisse donner LICENCE à un fabricant américain, cela permettant de contourner les mesures douanières très fortes qui protégeaient le continent américain à l'époque.

... mais on dira que la technologie Suisse avait ses propres canons que n'avait pas la technologie US de l'époque ... lesquels étaient bien différents de ceux concernant la technologie anglaise du XIXème siècle. Il y avait donc peu de chances qu'une invention suisse puisse être appliquée sur un mouvement américain tellement leurs signatures techniques pouvaient être différentes.

Il faudrait regarder du côté de Montbrillant - Breitling pour essayer de trouver des choses qui fussent communes des deux côtés de l'Atlantique.

(2) Une fois les 20 ans passés, tout le monde peut copier et adapter l'invention à sa sauce personnelle.

Il y avait beaucoup moins d'effets de mode à cette époque là et les choses évoluaient moins vite que maintenant, je pense que tout le monde restait campé sur ses positions technologiques parce qu'en plus du BREVET, il faut acquérir le KNOW-HOW (l'art et la manière de faire) et cela prend des années à acquérir une technologie !

Bonjour à tous,

Je viens de créer le post en question :

Voici la procédure :

A : aller sur le site de l'OEB :
http://worldwide.espacenet.com/advancedSearch?locale=fr_EP

B : sélectionner la base de donnée Worldwide dans la liste déroulante du
champ 1

C : pour se limiter aux brevets suisses, dans le champ numéro de
publication saisir : CH

D : dans le champ année de publication, saisir la période de recherche :
1880:1885 par exemple

E : dans le champ classification internationale, saisir : G04B (qui correspond aux brevets mécaniques du domaine de l'horlogerie)

Il est possible de faire une extraction sous format Excel des résultats.

Bonne recherche !

LUTEC'S a écrit:

Bonjour à tous,

Je viens de créer le post en question :

Voici la procédure :

A : aller sur le site de l'OEB :
http://worldwide.espacenet.com/advancedSearch?locale=fr_EP

B : sélectionner la base de donnée Worldwide dans la liste déroulante du
champ 1

C : pour se limiter aux brevets suisses, dans le champ numéro de
publication saisir : CH

D : dans le champ année de publication, saisir la période de recherche :
1880:1885 par exemple

E : dans le champ classification internationale, saisir : G04B (qui correspond aux brevets mécaniques du domaine de l'horlogerie)

Il est possible de faire une extraction sous format Excel des résultats.

Bonne recherche !

Je ressors à nouveau ce post (bien utile sur les brevets) afin qu'il ne s'enterre pas au finfond des entrailles de FAM !

Autres sites de brevets

http://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/depatisnet?window=1&space=main&content=einsteiger&action=einsteiger

http://www.google.com/patents

Amicalement GG