accident: j'ai cassé mon jouet

Un sujet périphérique de l'horlogerie. Je fais appel aux métallurgistes chevronnés qui fréquentent régulièrement le forum.

J'ai hérité il y pas très longtemps d'un chronocomparateur (dont j'gnore si il marche fonctionne) de marque tickoprint et dont le micro était déjà cassé en deux parties.

dans un transport aventureux j'ai laissé tomber la partie cassée du micro et elle a fait d'autres petits ... .

Me voilà donc avec le puzzle simplissime suivant (j'ai déjà démonté tout ce qui était démontable après l'accident):



La partie cassée en trois morceaux (avant elle ne l'était qu'en deux) est le bras rotatif qui tient le micro (et la montre accessoirement):



Le matériau est un matériau de m... , du genre fonte d'aluminium, qui a eu l'idée saugrenue de continuer à faire des petits morceaux (boitier ovoïde autour du micro piezo) en m'explosant dans les doigts 1/2 heure après la chute . Sans exagérer! J'ai déjà recollé à la cyanolite les éclats mais sur le bras je n'ai même pas tenté.

Les cassures ont cette tête :




Quelqu'un aurait-il un idée comment réparer cette chose? Je suis presque sûr que c'est parfaitement insoudable et vu la fragilité du métal je ne veux pas savoir ce que ça va donner en chauffant.

Sinon je trouve un pied de micro ( ... non! pas une panne de micro dans la pièce du fond ... ) où ça?


Merci d'avance, si vous avez une quelconque expérience dans ce genre de m'en faire part.

Cela fait penser à du Zamac; perso j'essaierais quand même de l'Araldite, ou de la soudure à froid; les aspérités pour l'accrochage du produit ne manquent pas.

Merci de ta réactivité carlgustav. Je me sens soutenu dans le besoin.

Le problème c'est que le support qui contient le micro et qui porte la montre pèse dans les 200-300 gr au moins. Ce qui va faire des efforts importants au niveau des cassures. En fait la première cassure (au plus près du pied) avait été déjà réparée par collage (je présume de l'araldite) mais le (vieux) collage avait déjà pété quand on me l'a donné. Je crains que ça n'ait pas tenu. Ça se "soude" ce truc là?

Avec la piste de carlgustav je viens de trouver ça sur le net:

" ... bonjour j ai déjà réparé du zamak par contre cela reste une technique assez difficile a maitriser car il faut impérativement porter a fusion le zamak et le marier avec la baguette marseillaise ,durée de vie illimitée,a base de plusieurs composants dont du zinc qui fond a 382 degrés avec une torche de propane par contre vous pourrez réparer une charnière de fourgon ou frigo ou un rétroviseur mais pas un carburateur ou une pompe a huile le résultat est possible mais vous risquez de déformer la pièce la technique que je peux vous conseiller c est de nettoyer la pièce a réparer pour la désoxyder puis chauffer avec une torche de propane contrôler une fois par seconde en griffant le zamak avec la baguette sans jamais la chauffer quand la baguette commence a se déposer sur la pièce c est la le point de départ baisser la flamme en continuant a chauffer l endroit ou la baguette s est déposée être vigilant a un moment le résidu de baguette s'est mélangé au zamak c est la ou il faut jouer avec la torche de propane a quelque dizaine de degrés près et rajouter de la baguette afin de la marier au zamak si vous chauffez trop vous risquez de fondre le zamak et dans ce cas il faut faire un coffrage et recommencer l'opération c'est une technique que je maitrise parfaitement entrainez vous sur une vieille pièce en zamak épaisse sans valeur après vous pourrez égaliser la soudure la poncer la polir et la rechromer vous pouvez me joindre pour tousconseils supplémentaires au 0688755152 le marseillais ... "

!! sans commentaires. Quelqu'un a-t-il déjà procédé de cette façon? Ça me semble être assez chaud comme technique. Mais j'ai un chalumeau à propane, je peux tenter. Kitatouniké.

Salut Hypnos,

carlgustav a écrit:

Cela fait penser à du Zamac

Possible

Hypnos, est-ce que cela "marque" le papier? (dans le sens, peux-tu écrire avec?)

carlgustav a écrit:

la soudure à froid; les aspérités pour l'accrochage du produit ne manquent pas.

Hypnos a écrit:

Ça se "soude" ce truc là?

Pour la soudure, faut vraiment être un pro pour pas que ça éclate en 1000 morceaux.

Hypnos a écrit:

Le problème c'est que le support qui contient le micro et qui porte la montre pèse dans les 200-300 gr au moins. Ce qui va faire des efforts importants au niveau des cassures. En fait la première cassure (au plus près du pied) avait été déjà réparée par collage (je présume de l'araldite) mais le (vieux) collage avait déjà pété quand on me l'a donné. Je crains que ça n'ait pas tenu.

Tu as utilisé la cyano par-dessus l'araldite?




Moi j'essaierais avec ça: Colle + Poudre d'assemblage Repar-ex

radiomir a écrit:

Hypnos, est-ce que cela "marque" le papier? (dans le sens, peux-tu écrire avec?)

Je n'ai pas enore essayé, mais à l'essai ça ne marque pas du tout.

radiomir a écrit:

Pour la soudure, faut vraiment être un pro pour pas que ça éclate en 1000 morceaux.

Ça j'imagine assez bien, vu le comportement 1/2h après la chute. Ça a fait un bruit de pétard quand ça a sauté dans la main.

radiomir a écrit:

Tu as utilisé la cyano par-dessus l'araldite?

Quand même pas! C'est les éclats frais que j'ai collé à la cyano. Pour la vieille partie collée à l'araldite j'ai fait tremper dans divers solvants que j'ai à la maison (acétone et nettoyants pinceaux pour rattraper ceux qui sont durs comme du bois) mais rien n'a été vraiment convainquant.
Finalement j'ai gratté. Aussi bien que j'ai pu. Ca se voit sur la photo, non?

Le nom scientifique du zamac c'est "merdonium"? J'ai trouvé ça sur le net ...


merci de vos pistes, je vais me coucher. je me lève à l'aube demain

Ta pièce ancienne a la maladie du zamak et elle va continuer à se désagréger.

Le zamak est un alliage de métaux qui est couramment utilisé en petite fonderie.
Le problème survient lorsque les différents métaux entrent en réaction électrochimique: le zamak se désagrège. C’est du a la pureté du zinc
On appelle cela la maladie du zamak (zamakpest en allemand). C'est irréversible.

Il ne te reste plus qu'a la recoller pour la mouler et en refaire une en polyester armé de fibre de verre comme une coque de bateau.

Allez, Radiomir qui raconte encore que des anneries !

A première vue si c'est du ZAMAK j'en suis vraiment pas convaincu. Je sais pas ce que tu en penses Sylvain....

Ça me fait plus penser à une fonte.

C'est simple, si ça pèse trois plombes, c'est de la fonte "d'acier", si c'est plutôt léger de la fonte d'alu.

Tu peux aussi essayer un petit test de dureté empirique pour vérifier la nature du matériau : avec un clou essaye de rayer la matière donc est faite ta pièce. Si un sillon profond se forme c'est plutôt du ZAMAK si c'est le clou qui fond c'est que ton matériau est plus dur que ton clou !

En passant le ZAMAK est un alliage d'alu utilisé pour les carburateurs de par sa grande fluidité lorsque celui-ci à dépassé sa température de fusion. Du coup celui ci permet d'obtenir des pièces très fines dans la plupart des moulages de précision.

Perso pour moi le ZAMAK c'est du Cochonium avec du Merdonium ! Gros problème de stabilité du à sa forte concentration en zinc. Oxydation prématurée qui fait penser à la ferrite dans les ardoises : le zinc pourrit et ça fait des trous partout.....

Où j'ai dit une annerie? J'ai jamais dit que c'était du zamak!!!

Moi aussi je partais sur une fonte vu le faciès de rupture et vu le résultat du test sur du papier.

Une autre test empirique: avec un aimant. Il tient ou pas?

Je déconne Sylvain moi aussi j'ai bien le droit de tacler un peu non ?

Je confirme pour l'aimant.

Si c'est du zamak bain de fusion obligatoire pour la réparation.

L'idéal serait de refaire une pièce. Moi je dis ça je dis rien !

ben_madelaine a écrit:

Je déconne Sylvain moi aussi j'ai bien le droit de tacler un peu non ?

ben_madelaine a écrit:

Si c'est du zamak bain de fusion obligatoire pour la réparation.

Autrement dit: laisse tomber!

ben_madelaine a écrit:

L'idéal serait de refaire une pièce. Moi je dis ça je dis rien !

+1
L'idéal serait de trouver quelqu'un d'hyper sympa qui pourrait t'usiner une nouvelle pièce en alu...

Merci les gars de vos réponses expertes. Je savais bien qu'il y avait une brochette de spécialistes pointus sur le forum

radiomir a écrit:

... Une autre test empirique: avec un aimant. Il tient ou pas?....

Il ne tient pas. Je penche aussi pour de la fonte d'alu. Pour le pied c'est sûr, pour le bras et la coque où est fixé le micro ça me semble plus dense que le pied. Il y a une peinture "martelée" dessus, mais ce n'est pas comme le port-Salut, c'est pas marqué dessus

radiomir a écrit:

ben_madelaine a écrit:

Si c'est du zamak bain de fusion obligatoire pour la réparation.

Autrement dit: laisse tomber!

.... je laisse tomber, c'est bien au delà de mon niveau de Peter.

radiomir a écrit:

ben_madelaine a écrit:

L'idéal serait de refaire une pièce. Moi je dis ça je dis rien !

L'idéal serait de trouver quelqu'un d'hyper sympa qui pourrait t'usiner une nouvelle pièce en alu...

!! Les bonnes volontés comme ça, qui vont passer 14h à se faire suer sur un truc mer...ique, je n'en connais pas près de chez moi; si j'en connaissais je préfèrerais les solliciter pour des choses plus désespérées (Ste Rita priez pour moi).

Je vais commencer par tenter de coller les morceaux à l'araldite avec des attelles en plexiglas. Quand j'aurai recassé le tout 5 fois je me tournerai vers l'abbaie. Avec une réserve de cierges à Ste Rita.

... A moins que quelqu'un n'ait une pièce comme ça dans ses réserves (juste le pied même si le micro est cuit ). On peut rêver



Merci de vos lumières

J'ai fait le test du clou, c'est moins dur qu'un clou.

Accessoirement est- il préférable de rayer la surface pour coller du plexi à l'araldite ou vaut-il mieux, comme avec la cyano, que les surfaces soient très ajustées?

Les boitiers montres en Zamac n'étaient pas rares dans la prod courante jusqu'aux années 50; nettement plus fragile, cassant, que le laiton; manque de souplesse.

Mon cher Hypnos la colle si ça marche c'est parce qu'elle pénètre dans les microporosités !

Donc un petit ponçage assez grossier permettra une meilleure adhérence à ta colle !

Mais surtout dégraisse bien toutes tes pièces avec de l'acétone.

Privilégie de l'Araldite qui est une colle époxy beaucoup plus résistante.

Pour faire à MHA !
Soudure Niet !
Collage cyano Niet !
Réparation rapide :
Collage Araldite bi-composants, renforcé pour le fun par attelle alu ou acier ep1~ ( plaquette à cheval !)
Réparation plus longue :
Cintrer un plat d'alu ou d'acier et fixer les axes récupérés du bras en zamak par collage ou soudage voire vis... difficile de se faire une opinion dimensionnelle exacte sur les photos.
Henri à mon humble avis..........

Merci beaucoup pour vos réponses. Il reste quelques zones d'ombres (c'est comme ça qu'on dit quand on est bouché et qu'on ne comprend rien):

HB38 a écrit:

Collage Araldite bi-composants, renforcé pour le fun par attelle alu ou acier ep1~ ( plaquette à cheval !)

Je comprends bien le début de la phrase mais "acier ep1~ (plaquette à cheval)"
Ca veut dire épaisseur environ 1mm?
plaquette à cheval ... ?

HB38 a écrit:

Cintrer un plat d'alu ou d'acier et fixer les axes récupérés du bras en zamak par collage ou soudage voire vis... difficile de se faire une opinion dimensionnelle exacte sur les photos.

J'opterais bien pour cette solution même si c'est beaucoup plus de boulot pour moi mais j'ignore totalement comment la fonte est solidarisée avec le laiton en (1) et en (2)



Je ne vois pas l'ombre d'un pas de vis.
De l'autre côté de la pièce en (2) on voit ça en (3)


Le fil du micro piézo passe dans le trou et dans la feuillure prévue dans le bras ... cassé

Si j'arrive à fabriquer un autre bras (en Alu, en ferraille) je ne sais pas trop comment solidariser avec les parties en laiton. Les portées de ces parties reçoivent une bille pour positionner tous les 1/4 de tour

Je ne sais si je suis très clair. Une photo sauvagement piquée sur la toile d'un micro complet et pas cassé




Ça donne une idée très juste des échelles de tout ce bazar

alors, j'ai lu en diagonal, donc dsl si j'ai pas tout suivi mais si je peux apporter mon aide...

donc, ce n'est pas du zamac! trop foncé et poreux. je penche plutôt pour une fonte au sable d'acier bas point de fusion. (un alliage a la con)

pour la réparation. la cyano aucune chance. par contre l'araldite devrai tenir sans trop de soucis. également le sintofer pourrait faire l'affaire.

pncer est une mauvaise idée car les surface ne seront plus parfaitement jointe... mais dégraisser est obligatoire!!!!

la soudure, tu peux oublier!

tiens nous au jus!

Oui, le Zamac serait plus homogène. Mais pour le collage, ou la soudure à froid, cet état déplorable de l'état de surface du plan de fracture est bienvenu, pour l'accroche du produit.

Le plus délicat risque d'être le mode de serrage des pièces , après collage.

Araldite prise rapide, assemblage manipulable après 20 minutes pleine solidité après 2 heures.

Maintenir l'assemblage avec les mains, et au moins ça a un avantage, pendant ce temps là on ne fait pas de conneries.

Après deux heures recommencer l'opération pour la deuxième cassure.

Quarante minutes à ne rien faire.

Amicalement GG

La meilleure méthode en effet, du moins avec l'Araldite citée ; c'est celle que j'utilise aussi, mais c'est vrai qu'il faut de la patience.

Et de ce fait, n'ai pas osé la proposer... merci pour l'initiative.

Dommage, je viens d'acheter de l'araldite ... prise lente. Je vais chercher mon duvet pour dormir sur ma table de travail.

Pour l'instant je ne colle rien, je cherche le bon matériau, la bonne forme pour fabriquer mes attelles. Vu le poids de ce que je vais mettre au bout du bras je crains que le joint de colle ne suffise pas.

Mais autant j'ai pas mal bricolé avec le bois, autant le métal m'est beaucoup moins familier.
... Oui je sais, je devrais commencer une collection de coucous de la Forêt Noire avec les rouages en bois et pas vous faire lanterner.

J'ai des bouts de bois dans tous les sens dans ma cave mais du métal ... pas grand chose.
Il reste à dépiauter une boîte de conserve.

Vous oseriez tester si cet alliage de Merdonium et de Cochonium se perce et se taraude?
J'hésite à trop le tripoter, ça a l'air de se fendiller de partout.

Hypnos a écrit:

Merci beaucoup pour vos réponses. Il reste quelques zones d'ombres (c'est comme ça qu'on dit quand on est bouché et qu'on ne comprend rien):

HB38 a écrit:

Collage Araldite bi-composants, renforcé pour le fun par attelle alu ou acier ep1~ ( plaquette à cheval !)

Je comprends bien le début de la phrase mais "acier ep1~ (plaquette à cheval)"
Ca veut dire épaisseur environ 1mm?
plaquette à cheval ... ?

HB38 a écrit:

Cintrer un plat d'alu ou d'acier et fixer les axes récupérés du bras en zamak par collage ou soudage voire vis... difficile de se faire une opinion dimensionnelle exacte sur les photos.

J'opterais bien pour cette solution même si c'est beaucoup plus de boulot pour moi mais j'ignore totalement comment la fonte est solidarisée avec le laiton en (1) et en (2)



Je ne vois pas l'ombre d'un pas de vis.
De l'autre côté de la pièce en (2) on voit ça en (3)


Le fil du micro piézo passe dans le trou et dans la feuillure prévue dans le bras ... cassé

Si j'arrive à fabriquer un autre bras (en Alu, en ferraille) je ne sais pas trop comment solidariser avec les parties en laiton. Les portées de ces parties reçoivent une bille pour positionner tous les 1/4 de tour

Je ne sais si je suis très clair. Une photo sauvagement piquée sur la toile d'un micro complet et pas cassé



Ça donne une idée très juste des échelles de tout ce bazar

Vite fait sur un coin de table un crobart !
Plat d'alu section 20x6 ~ cintré à chaud dans un étau, un trou de la dimension des axes ( emmanchement serré) collage loctite.
Henri

Joli crobard HB et je m'y connais !

Je peux faire la pièce taillée dans la masse en alu si ça t’intéresse Hypnos ?