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 Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...

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ZEN
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MessageSujet: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptySam 13 Aoû 2011, 12:25

Une montre connait une variation de marche selon sa position. La cause : L'attractivité terrestre. Naturellement l'attraction terrestre attire immuablement vers le sol tout objet. Dans une montre cela se traduit par des frictions différentes selon qu'un axe ou une roue sont à plat dans un sens ou l'autre ou placés perpendiculairement au sol. Pour cette raison une montre avec une pierre abimée peut fonctionner dans un sens et pas dans l'autre quand la friction sur la pierre cassée freine la mobilité de la pièce.

Pour ce qui est du balancier, les régles sont les mêmes sauf que celui-ci a un rôle qui influe directement sur le réglage de la montre et selon que le mouvement de balancier augmente ou accélère la montre pourra avancer ou retarder. C'est le spiral qui régule les oscillations du balancier en le poussant à tourner dans un sens et en le rappelant dans l'autre sens. L'alternance est un de ces deux mouvements. Dans un chronographe, ces oscillations qui commandent directement la trotteuse et l'aigulle de chrono permettent un calcul plus ou moins précis selon leur fréquence. Plus rapide, par exemple à 36 000 alternances par heure soit 72 000 allers-retours du balancier comme le El Primero, le chronomètrage pourra se faire au 10ème de seconde contre le 8ème de seconde dans un mouvement oscillant à 28 800 alteranances par heures. Un chronographe à 18 000 alternances offre une précision au 5ème de seconde.

Dans une montre classique, le nombre d'alternances influe sur la lecture de l'heure mais ne garantit pas à lui seul la précision de la montre. Il faut encore qu'une fois les questions de frictions réglées par une architecture habile du calibre et par une lubrification adaptée, que le spiral soit de bonne qualité, ce que sait faire Nivarox et quelques marques comme Patek Philippe ou Rolex et que l'attractivité terrestre n'influence pas le réglage.

magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... Rolex-daytona-everose-ref-116505-18kt-rose-gold-watch-parachrom-spiral
Les vis à l'intérieur du balancier permettent de régler la montre

Le spiral en effet effectue un mouvement que l'on appelle ébat dont l'amplitude est contenue par deux goupilles dans les systèmes classiques. L'écartement de ces goupilles doit être parfait pour qu'au repos le spiral ne touche aucune des deux et mieux soit précisément au milieu des deux goupilles. Les systèmes les plus astucieux de porte goupilles favorisent un écartement constant des goupilles d'un bout à l'autre et non un écartement en V. Un tel mode d'écartement en effet a pour conséquence que le spiral ne s'ébatte plus avec la même amplitude selon la position de la montre puisque le spiral aura tendance naturellement à être attiré vers le sol en fonction de la position de la montre et donc du mouvement. Cette aptitude de l'élément réglant à avoir le tic aussi régulier que le tac s'appelle l'isochronisme.

magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... Graal_12
La fourchette du porte goupille permet ici un écartement constant des goupilles et favorise un réglage constant quelle que soit la position de la montre


Le système Zéro G mis au point par Zenith et exploité aujourd'hui dans la Christophe Colomb permet de maintenir le système de réglage à plat dans la même position constante et libère ainsi l'élément réglant mais pas toute la montre naturellement des causes de déréglage liées à l'attractivité terrestre.
Le spiral reste dans un ébat théorique constant et le réglage fait à plat reste optimisé quelle que soit la position de la montre.

magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... Zenith10

Le spiral influence directement le fonctionnement de la montre et les oscillations du balancier. Il faut donc pour optimiser le réglage que la longueur du spiral soit parfaitement adaptée en fonction du poids du balancier. La raquette sert à jouer sur la longueur opérationnelle du spiral et donc sur le réglage de la montre en faisant jouer sur 5 à 8 secondes dans un sens ou l'autre le réglage au regard de la longueur du spiral. Celle-ci est en principe initialement réglée pour une variation minime avec une raquette au centre, de sorte qu'une simple retouche suffise à parfaire le réglage. Ce réglage devient chronométrique quand la montre varie selon une norme fixée aujourd'hui entre moins 4 et plus 6 secondes par jour, norme fixée par le COSC pour offrir à la montre un certificat de chronomètre. Plus l'appui de cette raquette est important sur le coqueret du pont de balancier, plus le réglage peut être fin. Les marques ont toutefois adopté des systèmes de réglage à contre-ressort de type col de cygne, vis excentriques ou autres qui affinent le mode de réglage.


magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... Omega_19


magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... Omega_20

Certaines marques préférent jouer sur le poids du balancier avant de retoucher le spiral en intervenant sur des vis micrométriques vissées sur le balancier. Autrefois les balanciers étaient composés de deux métaux de manière à compenser les déformations des métaux en fonction des températures et ils disposaient de vis de compensation parfois en or ou platine.


magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... Graal_11
Vis en or et platine sur un chronomètre de concours

Le silicium vient d'ajouter au réglage un atout supplémentaire dans la mesure ou ce matériau à mémoire de forme offre une régulatité extrême de marche pour un poids propre et donc une inertie très limitée. Il reste compliqué à mettre en ouvre mais offre des perspectives industrielles prometteuses en étant une alternative aux spiraux classiques que ETA ne souhaite plus livrer via Nivarox à ses concurrents.


magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... 3250210


Tout cela pour de manière constante à travers l'histoire se rapprocher de la mesure absolue du temps qui passe ...

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Dernière édition par ZEN le Dim 14 Aoû 2011, 15:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptySam 13 Aoû 2011, 12:43

J'en apprends tous les jours un peu plus en parcourant le forum, merci ZEN. Chinois
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Splintersven
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptySam 13 Aoû 2011, 12:50

Merci thumleft
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Renard
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptySam 13 Aoû 2011, 12:56

Merci Zen pour cet article intéressant qui permet de réviser et d'en apprendre un peu plus.

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john-harrison
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptySam 13 Aoû 2011, 12:58

Bonjour,

Moi qui me posait des questions, j'avais ouvert un sujet : https://forumamontres.forumactif.com/t108460-precision-et-apesanteur?highlight=apesanteur.

J'avais reçu une réponse de laurent42. Mais là, c'est une leçon dont je te remercie.
Mille fois merci, de prendre tout ce temps pour nous faire partager cette passion et
ces connaissances. C'est vraiment instructif et très enrichissant.

Cordialement.
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ZEN
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MessageSujet: trois sujets sur le magnétisme et la température    magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptySam 13 Aoû 2011, 13:33


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john-harrison
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptySam 13 Aoû 2011, 14:00

Chinois Chinois Chinois Merci Honorable ZEN Chinois Chinois Chinois Chinois
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptySam 13 Aoû 2011, 14:42

Merci.
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bebop
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptySam 13 Aoû 2011, 15:03

Merci, Ô vénérable Zen Chinois
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Maël56
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptySam 13 Aoû 2011, 16:25

Très intéressant, merci du partage de tes connaissances Chinois
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tatuaje
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyDim 14 Aoû 2011, 04:14

merci trés intéressant bravohap Chinois
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MJPAA
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyDim 14 Aoû 2011, 07:58

tatuaje a écrit:
merci trés intéressant bravohap Chinois

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ibutcherjp
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyDim 14 Aoû 2011, 09:47

Toujours très intéressant un sujet aussi bien traité !
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Boréale
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyDim 14 Aoû 2011, 11:39

J'en avais une vague idée mais c'est plus precis maintenant, merci Zen.
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Crow
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyDim 14 Aoû 2011, 11:52

Merci pour ces explications Chinois
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crasy de la tocante
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyDim 14 Aoû 2011, 12:27

Merci d'avoir partager avec nous les infos sur sur ces inovations horlogères thumright
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Etarcos
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyDim 14 Aoû 2011, 14:12

"La cause : L'attractivité terrestre. Naturellement la traction terrestre attire immuablement vers le sol tout objet..."

On parle d'attraction terrestre, pas d'attractivité, ni de traction terrestre, d'ailleurs, elle n'est pas assez sportive Mr. Green

Sinon, très intéressant magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... 915324
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hervemart
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyLun 15 Aoû 2011, 12:21

Merci Zen, en visualisant les mouvements, c'est plus simple a comprendre !
Belle démo !

hervemart
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BRxavier
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyLun 15 Aoû 2011, 12:42

Comme d'habitude, très intéressant !
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christmike
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyLun 15 Aoû 2011, 12:51

Merci, pour moi qui me pose pas mal de questions en ce moment, c'est très instructif !!! Smile
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyMer 17 Aoû 2011, 15:48

Que d'éloges, que d'éloges... clown

Pourtant au risque de paraitre un peu pointilleux...

Citation :
Plus rapide, par exemple à 36 000 alternances par heure soit 72 000 allers-retours du balancier comme le El Primero
Non, non 36'000 alternance c'est 18'000 aller et 18'000 retour par heure... 5Hz et non pas 10...

Citation :
Dans un chronographe, ces oscillations qui commandent directement la trotteuse et l'aiguille de chrono
Comme dans n'importe quelle breloque mécanique en fait (en dehors des "seconde morte" si on veut vraiment être pointilleux...). Mais pour ce qui est du commandement "direct" des aiguilles c'est sans compter l'ancre puis le mobile d’échappement qui ont tout de même un peu d'importance non ?...

Citation :
Cette aptitude de l'élément réglant à avoir le tic aussi régulier que le tac s'appelle l'isochronisme.
Non, non ça c'est le repère... D'ailleurs un échappement à détente (un tic, pas de tac ou l'inverse je sais plus Wink ...) ne pourrait il pas être isochrone ?... Incompréhensible L’isochronisme ca serait pas plutôt l'aptitude d'un système oscillant à garder la même fréquence quelle que soit l'amplitude ?...

Citation :
Certaines marques préfèrent jouer sur le poids du balancier avant de retoucher le spiral en intervenant sur des vis micrométriques vissées sur le balancier.
L'inertie peut-être non ? Parce-que le poids il reste le même en fait... D'ailleurs en parlant de poids, il y a pas aussi une histoire de balourd ?...

Citation :
Autrefois les balanciers disposaient de vis de compensation parfois en or ou platine.
Autrefois, il y a bien longtemps... Oh mais on me souffle à l'oreille que c'est de plus en plus le cas, pour se passer d'une raquetterie qui aurait "quelques" désavantages...

Citation :
Il faut encore qu'une fois les questions de frictions réglées par une architecture habile du calibre et par une lubrification adaptée, que le spiral soit de bonne qualité, ce que sait faire Nivarox et quelques marques comme Patek Philippe ou Rolex
Mais pas les autres ? C'est sévère quand même... Tiens puisque l'on parle de chronométrie et de résultat, ni Nivarox, ni Rolex ni Patek n'était sur le podium du dernier concours de chronométrie...

Citation :
...causes de déréglage liées à l'attractivité terrestre.
L'attraction peut-être non ? L'attractivité ce serait plutôt pour l'évasion fiscale dans un pays attractif...

Citation :
Le silicium vient d'ajouter au réglage un atout supplémentaire dans la mesure ou ce matériau à mémoire de forme offre une régulatité extrême de marche
Mémoire de forme le Silicium ? Une régularité extrême de marche ? Mais ca se dilate pas le Silicium ? Et il n'y a aucun autre effet "thermique" ?


Dernière édition par Tic&Tac le Mer 17 Aoû 2011, 16:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyMer 17 Aoû 2011, 15:54

Bonjour,

Merci pour toutes ses infos judicieuses, mais parfois un peu trop pointus.

Cordialement
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ZEN
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyMer 17 Aoû 2011, 16:13

Tic&Tac a écrit:
Que d'éloges, que d'éloges... clown

Pourtant au risque de paraitre un peu pointilleux...

Citation :
Plus rapide, par exemple à 36 000 alternances par heure soit 72 000 allers-retours du balancier comme le El Primero
Non, non 36'000 alternance c'est 18'000 aller et 18'000 retour par heure... 5Hz et non pas 10...

Citation :
Dans un chronographe, ces oscillations qui commandent directement la trotteuse et l'aiguille de chrono
Comme dans n'importe quelle breloque mécanique en fait (en dehors des "seconde morte" si on veut vraiment être pointilleux...). Mais pour ce qui est du commandement "direct" des aiguilles c'est sans compter l'ancre puis le mobile d’échappement qui ont tout de même un peu d'importance non ?...

Citation :
Cette aptitude de l'élément réglant à avoir le tic aussi régulier que le tac s'appelle l'isochronisme.
Non, non ça c'est le repère... D'ailleurs un échappement à détente (un tic, pas de tac ou l'inverse je sais plus Wink ...) ne pourrait il pas être isochrone ?... magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... Merlot L’isochronisme ca serait pas plutôt l'aptitude d'un système oscillant à garder la même fréquence quelle que soit l'amplitude ?...

Citation :
Certaines marques préfèrent jouer sur le poids du balancier avant de retoucher le spiral en intervenant sur des vis micrométriques vissées sur le balancier.
L'inertie peut-être non ? Parce-que le poids il reste le même en fait... D'ailleurs en parlant de poids, il y a pas aussi une histoire de balourd ?...

Citation :
Autrefois les balanciers disposaient de vis de compensation parfois en or ou platine.
Autrefois, il y a bien longtemps... Oh mais on me souffle à l'oreille que c'est de plus en plus le cas, pour se passer d'une raquetterie qui aurait "quelques" désavantages...



Le balourd ... Joli thème. Explique le simplement avec le recours à des pièces pour alourdir les vis ...



L'isochronisme ? je te renvoie à l'article sur le graal. Des heures pour rendre les choses compréhensibles.








Au risque de paraître vouloir te donner du travail, tu pourrais peut-être nous faire un article complet de mecanique horlogère sans copier le dictionnaire des termes horlogers ? La difficulté est de vulgariser le sujet ... Reprendre un sujet point par point est une chose , l'écrire en est une autre. Mais soit ... Des vis en or ou platine sur le balancier "de plus en plus le cas " ? Tu as vu ça où ?



Le commandement des aiguilles, évidemment ça passe par les trains de rouages ... mais tu nous as appatés avec ton expertise alors on attend la suite ! clown

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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyMer 17 Aoû 2011, 16:46

ZEN a écrit:
tu pourrais peut-être nous faire un article complet de mecanique horlogère sans copier le dictionnaire des termes horlogers ?
Je ne vois pas de quel dictionnaire tu parles, en tout cas moi je ne l'ai pas j'ai cité cela de mémoire. Si tu as un tel dictionnaire, pourquoi ne pas l'utiliser...

ZEN a écrit:
La difficulté est de vulgariser le sujet ... Reprendre un sujet point par point est une chose , l'écrire en est une autre. Mais soit...
J'en conviens, d'ailleurs il fut un temps ou je me montrais plus "constructif" ici, malheureusement l'absence d’intérêts ne m'a pas motiver à continuer... Vulgariser la technique c'est une chose, partir dans un domaine que l'on ne maitrise pas en est une autre. Et en tant qu’administrateur de forum et journaliste tu sais très bien que tu t'exposes à la critique et aux remarques de tes lecteurs...

ZEN a écrit:
Des vis en or ou platine sur le balancier "de plus en plus le cas " ? Tu as vu ça où ?
Et bien le système "Micro Stella de Rolex par exemple, même si ce sont plus des "écrous" que de vis. L'ID-One et les nouveaux calibres de Cartier, la plupart des nouveaux calibres de chez Jaeger LeCoultre (Hybris Mechanica entre autre), Les Breguet tradition, Frank Muller... Et je ne parle pas des système avec des rondelles "réglantes"; Gyromax Patek, Journe, Harry Winston, Audemars Piguet... Et puisque je sais que tu aimes la marque, on me susurre que même chez Zenith ils y pensent...

ZEN a écrit:
Le commandement des aiguilles, évidemment ça passe par les trains de rouages ...
Donc ce n'est pas "direct", on est bien d'accord.

ZEN a écrit:
Mais tu nous as appâté avec ton expertise alors on attends la suite ! clown
La suite de quoi ? Un article de ma part ? Je ne suis ni admin, ni modo ici et ce n'est pas mon rôle. Par le passé j'ai parfois répondu à des questions technique et aidé autant que je le pouvait sur certains sujets où je pouvais le faire (sans parfois même être remercié soit dit en passant), c'est déjà beaucoup non ? Tu écris et affirme des choses et j'y apporte les précisions et correctifs que je juge bon de partager avec les lecteurs d'ici. C'est comme cela qu'un forum fonctionne... Maintenant si le fait que je mette en lumière quelques "erreurs" dans ton article n'est pas bienvenu alors tant pis...
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christmike
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MessageSujet: Re: Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ...   magnetisme - Pourquoi une montre ne règle pas de la même manière selon sa position ... EmptyMer 17 Aoû 2011, 20:01

Faites l'amour, pas la guerre Mr. Green
Pour être animateur dans d'autres domaines, je sais bien que l'art est plus difficile que la critique... Néanmoins il en faut un qui démarre le sujet, et si d'autres ont une pierre supplémentaire à apporter à l'édifice, il faut aussi savoir l'accepter. Surtout, continuez c'est aussi l'âme du forum !
Merci donc à tous les 2, même s'il y a des choses qui m'ont encore échappé Incompréhensible
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