Classification qualitative des montres : les "intermédiaires" pour débuter

Bonjour,
Je parcours avec une attention soutenue le forum et les magazines depuis quelques temps.
Je précise que j'ai parcouru tous les fils sur les montres pour débuter à moins de 1000, 600 ou 300 € et que j'ai usé jusqu'à la corde la fonction recherche !
Au-delà des querelles de chapelles (chaque marque a ses défenseurs), on voit bien qu'il y a le haut de gamme (les marques qui ont leur forum spécialisé ici et quelques autres) et la masse des montres de peu de valeur (en gros, les marques connues du grand public).

Or, pour commencer - il faut bien commencer, n'est-ce pas -, on cherche la porte d'entrée vers le haut de gamme, la frontière entre les "mauvaises" et les "bonnes".
Si on se base purement sur des critères de prix, on retrouve à cette frontière Victorinox (?), Tissot, Constant, Oris et quelques autres, assez rares il est vrai.

Il est donc très difficile pour un débutant de trier le bon grain de l'ivraie, même après des heures de lecture de ce site.
Pour l'instant, ce que je comprends du site et de mes lectures est qu'il y aurait :
- le très haut de gamme (prototypes, séries limitées) et la joaillerie, de plusieurs dizaines à plusieurs centaines de milliers d'euros
- les excellentes montres mécaniques, marques prestigieuses et complications : de 5000 à 15000 € et plus parfois
- les "très bonnes" montres qui se situent dans les 2000 à 5000 € (approximativement)
- les "intermédiaires" à la recherche desquelles part le débutant enthousiaste (500 à 1500 €)
- les autres, celles qui friment mais ne vaudraient rien aux yeux des connaisseurs (Adidas, Klein, Diesel, Festina, Swatch, Cerruti, Citizen, Hugo Boss, Esprit, Mugler, Lapidus, Herbelin, Timex etc, la liste est immense) et celles qui ne friment même pas (copies chinoises de tous poils).

Deux questions :
- y aurait-il un fil que j'aurais raté sur le forum (ou un livre...) qui précise cette classification qualitative ?
- quelles sont les marques et modèles qui trouvent grâce aux yeux des spécialistes dans cette zone "intermédiaire" qui permet d'entrer dans le monde de la montre de qualité (le prix n'étant pas forcément le seul critère, même si évidemment il intervient) ?

J' ajoute que j'axe ma recherche sur les montres neuves mais que si des occasions de qualité (qui ne perdent pas trop leur valeur) entrent dans cette catégorie, j'en serai évidemment très heureux. J'en termine avec mes critères personnels de débutant : mouvement mécanique automatique ou remontage manuel, cadran classique voire vintage ou rétro, complications peu probables sauf quantième éventuellement en raison du budget, pas de chronographe... La phase de lune reste pour moi un rêve.

Je vous remercie par avance de m'aiguiller.

Tu devrais regarder chez Hamilton dans ces prix !

Hamilton
Oris
Seiko
Orient Star
Stowa
Archimède


il y a un peu de choix

Sinon, en pdl chez Oris


2250 euros si mes souvenirs sont exacts, prix public TTC chez un AD à Metz...

Elle est bien plus belle en vraie qu'en photo

freddy.lombard a écrit:

- les autres, celles qui friment mais ne vaudraient rien aux yeux des connaisseurs (Adidas, Klein, Diesel, Festina, Swatch, Cerruti, Citizen, Hugo Boss, Esprit, Mugler, Lapidus, Herbelin, Timex etc, la liste est immense) et celles qui ne friment même pas (copies chinoises de tous poils).

Je vous remercie par avance de m'aiguiller.

Bonjour, "freddy.lombard",

Dire ça de ces marques est pure ineptie !

(Timex fût une marque en son temps, klein mérite qu'on s'y attarde)

Cdlt.

Si ça peut te faire changer d'avis sur "Citizen" ?!! : lien, un autre lien

Bonjour Freddy,

Tout d'abord je trouve que ta vision est un peu radicale. Ça parait souvent facile de classer de cette manière mais tu verras que c'est plus compliqué que ça. Donc ça m'étonnerait que tu trouves un bouquin faisant ce genre de classification.
En plus on dirait que pour toi en-dessous de 500€ ce sont les montres "qui friment mais qui ne valent rien". Hors il y a énormément de choix de qualité dans cette gamme là.

Sinon ta recherche c'est pour une 3 aiguilles (date ou pas, PDL si possible) avec budget de 1500€ c'est ça ?
Pas plus de critères ?

Difficile de faire un classement amha. Tous n'est pas noir ou blanc.
Comme dis précédement, il existe des montres à moins de 500 € et qui sont très bien finies.
Dans la gamme que tu cites 500 à 1500 €, je vois Seiko, Archimède, Stowa, Laco, Wempe, Steinhart, Oris, Hamilton, C Ward, Poljot, l'AHA (superbe)...

Oui Miniman 08, je disais chiffres romains, mais bon... Je vais regarder activement du côté de chez Seiko aussi.

C'est horrible, je sens que je vais être affecté par la chi très rapidement à votre contact

Je ne suis pas fan des chiffres Romains, mais dans ton budget tu as ceci chez Seiko.

Trouvable vers les 450 euros hors frais de douane, donc environ 550-600 avec.
Mouvement manufacture 6R15 automatique
Stop seconde, remontage manuel, réserve de marche environ 50 heures.

diamètre 40 mm

SARB066




après, dans les autres marques avec chiffres romains je ne sais pas, mais d'autres FAMeurs pourront d'aider sans soucis

Salut

Effectivement, il faut parcourir plusieurs sujets pour en faire une synthèse... Pour résumer, je t'invite à t'orienter vers Stowa, voire Archimède, et Seiko. Tu y trouveras probablement ton bonheur, avec un super rapport qualité-prix. Enfin, je dis çà moi, je dis rien !

La Oris Artix Chronometer Date est donc en promo à 1150 €
Tandis que la Oris Artix Complication pdl et date est "sublime" mais hélas vendue 1000 € de plus que la précédente

Au départ j'avais plutôt pensé à une Tissot très simple (pour le cadran guilloché, tout ça me paraissait simple et de bon goût)
ou bien à une Frédérique Constant à chiffres romains, toujours pour la simplicité et le cadran guilloché.
(dont il existe une version avec fenêtre de mécanisme visible sur le cadran que j'aime également beaucoup)

Depuis vos conseils j'ai aussi vu les belles Seiko, Hamilton et Citizen.
Mais je n'accroche pas trop (va comprendre) aux Orient Star, Stowa et Archimede.

Il me reste à parcourir les Laco, Wempe, Steinhart, C Ward, Poljot et l'AHA (?)

Pour l'instant mon coeur balance entre les 5 premières citées ci-dessus (désolé, j'ai essayé d'insérer des images mais il faut une certaine ancienneté...)

Merci encore de vos conseils éclairés et de vos coups de coeur passionnés

On peut comprendre les tentatives de catégoriser les marques lorsqu'on découvre l'horlogerie, pour tenter d'y voir plus clair, mais c'est tellement réducteur que les contre-exemples sont plus nombreux que les exemples.

Je possède 3 montres auto, d'une valeur "prix catalogue" de 100 à 2000€. La plus précise de toutes est mon Orient Mako, sous la barre des 1s/j, à un tarif de ... 100€ (bon, la Longines la talonne il est vrai). Et le niveau de finition est bluffant pour ce prix.

Dans la gamme que tu indiques, avec tes critères et mes goûts, je me tournerais vers une Stowa Marine Original Romeon (chiffres romains et petite seconde, mais c'est ce qui fait tout son charme!) ou Marine Automatique (seconde centrale mais chiffres gaulois, on peut décidément pas tout avoir...)

Je ne présente pas la marque qui a suffisamment de fans sur FàM, ni les niveaux de finition qui trouvent peu de concurrents dans cette plage tarifaire.

il y a aussi ces petites marque allemande du style "Junkers" ou encore "Zeppelin" http://www.junkers-shop.de/Zeppelin-Automatic-Watches!!!
Moi j'ai une petite Zeppelin automatique qui est de très bonne facture belle finition,acier et cuir de qualité de plus elle fonctionne très bien!!!

J'en profite pour poser une question stupide, de débutant newbee candide

Je vois deux montres Oris qui offrent toutes les deux la complication pdl et toutes les deux la date (l'une via guichets, l'autre par petites aiguilles),.
Toutes les deux sont en acier, les bracelets semblent identiques, etc...
Or, la Big Crown est proposée à 1350 €, tandis que l'Artix est mise à prix 2150 € chez le même AD (et il n'y a pas de promotion particulière).

Qu'est-ce qui fait que le prix de ces deux montres (semble-t-il très similaires) soit pratiquement dans un rapport 2 ?

Difficile de comprendre les bases dans ce monde merveilleux...


Merci laphroaig007, kiv et mica pour vos conseils.
Je comprends bien qu'on "ne peut tout avoir".
Les différences de prix me laissent quand-même pantois. La Zeppelin Watch 7360-4 automatique est bluffante, mais que vaut-elle ?
J'ai pour l'instant une Casio à quartz d'une précision redoutable, mais bon, ce n'est pas l'objet de ma recherche !

freddy.lombard a écrit:

Qu'est-ce qui fait que le prix de ces deux montres (semble-t-il très similaires) soit pratiquement dans un rapport 2 ?

Difficile de comprendre les bases dans ce monde merveilleux...

"Chef! Encore un qui veut une crêpe au sucre cherche une explication rationnelle au prix des montres!"

Bonjour et bienvenu,

Ne te fis pas trop au tarif de certaines marques. Pour ma part si ton budget est d'environ 1000.00 euros, j'irais faire un tour du côté de chez Seiko, d'Hamilton ou d'Oris. Après tout dépend de ce que tu recherches, une 3 aiguilles, date, RDM, PDL, sport ou non, plongeuse.............

Cordialement.

kiv a écrit:

"Chef! Encore un qui veut une crêpe au sucre cherche une explication rationnelle au prix des montres!"

Faut avouer tout de même que sur ces deux Oris...
La Stowa Marine Original Romeon que tu conseilles a également fière allure, mais je n'étais pas du tout parti vers Stowa ou Zeppelin au départ

Réfléchir, prendre son temps, ne pas craquer...

freddy.lombard a écrit:

kiv a écrit:

"Chef! Encore un qui veut une crêpe au sucre cherche une explication rationnelle au prix des montres!"

Faut avouer tout de même que sur ces deux Oris...
La Stowa Marine Original Romeon que tu conseilles a également fière allure, mais je n'étais pas du tout parti vers Stowa ou Zeppelin au départ

Réfléchir, prendre son temps, ne pas craquer...

Mouah ah ah! mais on n'achète jamais la montre vers laquelle on était parti au départ! C'est bien ça qui est marrant, chercher, lire 100 pages de posts sur une montre, et puis en croiser une autre, oublier la première, recommencer... Jusqu'au jour où tu croises le chemin d'une, faite pour toi, qui ne quittera plus ton esprit pendant des semaines, des mois, des années, jusqu'à ce que tu cèdes et t'abandonnes à elle, en une communion cosmique...

Et puis ça recommence.

freddy.lombard a écrit:

J'en profite pour poser une question stupide, de débutant newbee candide

Je vois deux montres Oris qui offrent toutes les deux la complication pdl et toutes les deux la date (l'une via guichets, l'autre par petites aiguilles),.
Toutes les deux sont en acier, les bracelets semblent identiques, etc...
Or, la Big Crown est proposée à 1350 €, tandis que l'Artix est mise à prix 2150 € chez le même AD (et il n'y a pas de promotion particulière).

Qu'est-ce qui fait que le prix de ces deux montres (semble-t-il très similaires) soit pratiquement dans un rapport 2 ?

Difficile de comprendre les bases dans ce monde merveilleux...


Merci laphroaig007, kiv et mica pour vos conseils.
Je comprends bien qu'on "ne peut tout avoir".
Les différences de prix me laissent quand-même pantois. La Zeppelin Watch 7360-4 automatique est bluffante, mais que vaut-elle ?
J'ai pour l'instant une Casio à quartz d'une précision redoutable, mais bon, ce n'est pas l'objet de ma recherche !

Les puristes te diront que le calibre Citizen/Miyota 82S5 (21 Jewels),ben que c'est du miyota fiable,voir increvable mais aucune légitimité horlogère!!!

fred-tictac a écrit:

Bonjour et bienvenu,

Ne te fis pas trop au tarif de certaines marques. Pour ma part si ton budget est d'environ 1000.00 euros, j'irais faire un tour du côté de chez Seiko, d'Hamilton ou d'Oris. Après tout dépend de ce que tu recherches, une 3 aiguilles, date, RDM, PDL, sport ou non, plongeuse.............

Cordialement.

C'est effectivement vers là que je me tournais (il semble vraiment que Tissot ou Frédérique Constant n'aient pas la côte ? C'est pourtant eux que je trouve le plus facilement chez les AD proches).
J'ai lu sur certains fils qu'il y avait des problèmes de SAV chez Hamilton (tandis que d'autres vantent la fiabilité de leur Hamilton )

Je sens bien que Seiko est une marque sérieuse, mais pour le principe j'aurais bien aimé une montre suisse (bien que j'aime bien les japonais ).
Du coup je me sens inexorablement attiré vers Oris.

Pour répondre à tes questions (ce qui me permet de progresser dans ma réflexion) :
- 3 aiguilles, euh, oui
- date : pourquoi pas
- RDM : il y en aura toujours une petite, je ne suis pas trop regardant sur la durée
- PDL : c'est un peu un rêve, je me demande vraiment si ça sert à quelque chose. Je trouve ça... joli !
- sport : non, je suis trop classique
- plongeuse : non, pas du tout mon style
- j'ajouterai : pas chrono (trop de cadrans et pas l'utilité), pas style "aviation" (pas mon style non plus), pas trop "grosse" (je pense que 38 à 40 mm, grand maximum 42 mm me suffiront; de toutes façons je ferai un essai...)
- le coup des chiffres romains n'est pas une fixation obsessionnelle, c'est juste que j'en avais vu de belles, mais bon
- le cadran guilloché, je trouve que ça a un certain style, mais je suppose que ce n'est pas un critère majeur....

kiv a écrit:

Mouah ah ah! mais on n'achète jamais la montre vers laquelle on était parti au départ! C'est bien ça qui est marrant, chercher, lire 100 pages de posts sur une montre, et puis en croiser une autre, oublier la première, recommencer... Jusqu'au jour où tu croises le chemin d'une, faite pour toi, qui ne quittera plus ton esprit pendant des semaines, des mois, des années, jusqu'à ce que tu cèdes et t'abandonnes à elle, en une communion cosmique...
Et puis ça recommence.

C'est exactement ce que je "ressens"

mica a écrit:

Les puristes te diront que le calibre Citizen/Miyota 82S5 (21 Jewels),ben que c'est du miyota fiable,voir increvable mais aucune légitimité horlogère!!! thumright

Ce forum va me rendre fou... très rapidement. Quand je pense que j'ai atteint sereinement les 2500 posts sur mon forum de photo traditionnelle

freddy.lombard a écrit:

fred-tictac a écrit:

Bonjour et bienvenu,

Ne te fis pas trop au tarif de certaines marques. Pour ma part si ton budget est d'environ 1000.00 euros, j'irais faire un tour du côté de chez Seiko, d'Hamilton ou d'Oris. Après tout dépend de ce que tu recherches, une 3 aiguilles, date, RDM, PDL, sport ou non, plongeuse.............

Cordialement.

C'est effectivement vers là que je me tournais (il semble vraiment que Tissot ou Frédérique Constant n'aient pas la côte ? C'est pourtant eux que je trouve le plus facilement chez les AD proches).
J'ai lu sur certains fils qu'il y avait des problèmes de SAV chez Hamilton (tandis que d'autres vantent la fiabilité de leur Hamilton )

Je sens bien que Seiko est une marque sérieuse, mais pour le principe j'aurais bien aimé une montre suisse (bien que j'aime bien les japonais ).
Du coup je me sens inexorablement attiré vers Oris.

Pour répondre à tes questions (ce qui me permet de progresser dans ma réflexion) :
- 3 aiguilles, euh, oui
- date : pourquoi pas
- RDM : il y en aura toujours une petite, je ne suis pas trop regardant sur la durée
- PDL : c'est un peu un rêve, je me demande vraiment si ça sert à quelque chose. Je trouve ça... joli !
- sport : non, je suis trop classique
- plongeuse : non, pas du tout mon style
- j'ajouterai : pas chrono (trop de cadrans et pas l'utilité), pas style "aviation" (pas mon style non plus), pas trop "grosse" (je pense que 38 à 40 mm, grand maximum 42 mm me suffiront; de toutes façons je ferai un essai...)
- le coup des chiffres romains n'est pas une fixation obsessionnelle, c'est juste que j'en avais vu de belles, mais bon
- le cadran guilloché, je trouve que ça a un certain style, mais je suppose que ce n'est pas un critère majeur....

tu veux du neuf ou de l'occasion!!!

A priori du neuf, ou alors une occasion "comme neuve". A la lecture des annonces, il semble que l'on en trouve, notamment de la part :
- soit de passionnés qui changent de montre très rapidement
- soit d'heureux élus à qui l'on a offert une montre et qui n'en veulent pas

Sinon, les Oris 733, base SW 200 et Oris 915, base SW 200-1 ce sont des calibres qui ont une "légitimité horlogère" ?

Parce qu'à la lecture des fils, il semble qu'il y ait encore un distinguo entre les mouvements de manufacture et les mouvements ETA renommés

freddy.lombard a écrit:

A priori du neuf, ou alors une occasion "comme neuve". A la lecture des annonces, il semble que l'on en trouve, notamment de la part :
- soit de passionnés qui changent de montre très rapidement
- soit d'heureux élus à qui l'on a offert une montre et qui n'en veulent pas

Sinon, les Oris 733, base SW 200 et Oris 915, base SW 200-1 ce sont des calibres qui ont une "légitimité horlogère" ?

Parce qu'à la lecture des fils, il semble qu'il y ait encore un distinguo entre les mouvements de manufacture et les mouvements ETA renommés

Ne te casse pas trop la tête avec les questions de "légitimité horlogère" : tous les calibres vendus dans cette gamme sont des produits industriels, et on est loin des notions de manufacture et autres filiations historiques. Sellita fabrique des produits industriels, comme ETA, et pour que l'emboiteur puisse imprimer "swiss made" sur son cadran il faut que l'assemblage et 50% de la valeur de la montre soit fait en suisse (et autres détails relevant de la farce), histoire d'entretenir une légende en carton pâte qui commence sérieusement à prendre l'eau.

À mon sens les bonnes questions dans l'entrée de gamme sont fiabilité, robustesse, durabilité, et performances chronométriques.
Sur ces points, je n'ai jamais lu ou entendu la démonstration d'une supériorité d'un groupe industriel sur l'autre.

C'est sur qu'avec une occasion ça te permet de voir un peu plus haut et il y a de vrais petit trésor moi j'ai un faible pour la "seamaster d'OMEGA Peter bleck" ou bien les "ORIS diver" qui ont la cote moi je craque sur cette montre et souvent elle sont en superbe état!!!