Les montres actuelles du Commando Hubert, Ralf Tech

Deky a écrit:

moi je veux bien mais sermonner les gens pour ne pas avoir remercié les ''operateurs'' et rappeler le prix aussi ostensiblement c'est limite du commerce non?

En même temps Devgroupsix ne s'est inscrit que le jour de l'ouverture de ce post, n'a posté que sur ce fil de discussion et sans passer par la case "présentation", alors commercial de Ralf Tech ou pas M. Devgroupsix ?

Crow a écrit:

En même temps Devgroupsix ne s'est inscrit que le jour de l'ouverture de ce post, n'a posté que sur ce fil de discussion et sans passer par la case "présentation", alors commercial de Ralf Tech ou pas M. Devgroupsix ?

Pas du tout, Devgroupsix c'est Dick Marcinko en personne su FAM !
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Marcinko

Comme le disait Arno plus haut, de fil deviens du n'importe quoi.

Il est évident que tout ce qu'il y a autour de la montre est fait dans une optique commerciale,

Mais cette montre :

- n'est pas une montre de dotation, c-a-d achetée par la Marine Nationale pour équiper ses fumaco, je ne dit pas "opérateurs" car "opérateurs" c'est pour le cinéma...,
Opérateur c'est récent comme appellation dans l'Armée Française

- n'est pas une montre commémorative, car elle été fournise au 300 fumaco du Commando Hubert et non pas vendue à titre individuel à chacun.

- et est donnée (personnalisée par le n° de brevet) ce n'est pas de la dotation car elle n'appartiens pas à la MN.

- est qualifiable de montre de "dotation-sponsoring", le Commando Hubert prête son image et reçois des montres en échange.


Ma vision d'ancien militaire est qu'il ne faut pas cracher sur ces "dotations-sponsoring", notre pays n'a plus les moyens de bien équiper ses Armées, il est louable qu'un entreprise comme Ralf Tech se substitue à l'Etat pour fournir de l'équipement (dans le cadre d'échange de bons procédés). Les "dotation-sponsoring" peuvent remettre en cause l'indépendance de nos Armées vis à vis des sociétés...Mais il vaut mieux une armée bien équipée par le privé, qu'une armée de clochards sous payés.

francknwatch a écrit:

Comme le disait Arno plus haut, de fil deviens du n'importe quoi.

Il est évident que tout ce qu'il y a autour de la montre est fait dans une optique commerciale,

Mais cette montre :

- n'est pas une montre de dotation, c-a-d achetée par la Marine Nationale pour équiper ses fumaco, je ne dit pas "opérateurs" car "opérateurs" c'est pour le cinéma...,
Opérateur c'est récent comme appellation dans l'Armée Française

- n'est pas une montre commémorative, car elle été fournise au 300 fumaco du Commando Hubert et non pas vendue à titre individuel à chacun.

- et est donnée (personnalisée par le n° de brevet) ce n'est pas de la dotation car elle n'appartiens pas à la MN.

- est qualifiable de montre de "dotation-sponsoring", le Commando Hubert prête son image et reçois des montres en échange.


Ma vision d'ancien militaire est qu'il ne faut pas cracher sur ces "dotations-sponsoring", notre pays n'a plus les moyens de bien équiper ses Armées, il est louable qu'un entreprise comme Ralf Tech se substitue à l'Etat pour fournir de l'équipement (dans le cadre d'échange de bons procédés). Les "dotation-sponsoring" peuvent remettre en cause l'indépendance de nos Armées vis à vis des sociétés...Mais il vaut mieux une armée bien équipée par le privé, qu'une armée de clochards sous payés.

+1 et ils ont bien raison d'en profiter quand ça se présente!!maintenant,je pense qu'ils n'ont pas attendu Ralf Tech pour avoir une montre!!!moi,j'ai fait 15 ans avec ma casio à 2 sous (qui fonctionne encore),je n'ai jamais attendu que la MN me fournisse ce type d'article,il ne faudrait peut-être pas abuser non plus!!!

D'accord avec arno sur le tout et n'importe quoi. Je préfère voir un post par mois mais serieux et consistant.
Je pense qu'il faut s'accorder sur la définition d'une montre militaire qui pour moi est celle-ci:
Soit un appel d'offre d'une armée répondant à un cahier des charges et une validation suivie d'achat pour les modèles proposés au titre de materiel militaire opérationnel (exemple: type20), soit l'achat par un corps d'armée d'un modèle déja existant répondant à leurs besoins et incorporé dans des unités opérationnelles (exemple: daytos/perou, speeds/nasa). Le reste c'est du pipeau. Les Tutima military chronograph, n'ont rien de militaire même si c'est marqué dessus parce que la Bundeswehr a eu les mêmes, et une montre civile marquée Harry Cow usaf 1953, c'est la montre civile d'un militaire.
Là, une marque offre un lot de montres à une unité militaire forcememnt d'élite avec une forte image, en échange de quelques belles photos en situation scénarisée, c'est de la pub.
Alors quand des commerciaux utilisent cette image détournée pour venir faire de la pub gratuitement sur des forums horloger, je préfère m'abstenir de commenter, tant ce genre de parasitage me donne envie d'être grossier.

Bjr monsieur Milwatch ,

Toujours le même problème, comme tes amis , tu parle de quelques chose dont tu ne connait même pas l'histoire....
J'ai ne vais pas t'empêcher de te " lâcher" , mais fait bien attention à ce que te dit....

Petit conseil de DEVGROUPSIX.....

DEVGROUPSIX a écrit:

Bjr monsieur Milwatch ,

Toujours le même problème, comme tes amis , tu parle de quelques chose dont tu ne connait même pas l'histoire....
J'ai ne vais pas t'empêcher de te " lâcher" , mais fait bien attention à ce que te dit....

Petit conseil de DEVGROUPSIX.....

Toujours le même problème, DEVGROUPSIX, Comment peux-tu dire du haut de ta dizaine de messages que Milwatch ne connait pas son sujet sur les montres militaires ? Tu t'es renseigné ? Tu serais surpris et tu apprendrais comme nous tous ici bien des choses intéressantes pour notre culture horlogère commune.

Alors pour "l'histoire" de la Ralph on va re-dire ce qui a été dit et re-dit et re-re-redit ce qu'il y avait à dire sur le fond du problème : Il est honorable que les marques équipent l'armée, c'est bien dans le contexte budgétaire actuel, mais, si tu as bien lu le message de Milwatch, certes pas dans la dentelle, mais bon à force... le programme de dotation se déroule selon un cheminement qui va tout autrement, et un cahier des charges que la marque horlogère doit suivre scrupuleusement (non pas sur les propositions inverses). La montre militaire de dotation c'est une chose. La montre offerte à un militaire c'est autre chose. A lire calmement, sans hausse de ton.

Sympa cette montre, j'aime beaucoup les petits détails qui font la différence comme la boucle.
Merci pour les quelques photos militaires "en condition" au fil des commentaires.

DEVGROUPSIX a écrit:

Bjr monsieur Milwatch ,

Toujours le même problème, comme tes amis , tu parle de quelques chose dont tu ne connait même pas l'histoire....
J'ai ne vais pas t'empêcher de te " lâcher" , mais fait bien attention à ce que te dit....

Petit conseil de DEVGROUPSIX.....

C'est ça ... c'est ça ...
Va falloir se calmer, et voir à prendre un autre ton.
Ce post commence à sentir le verrouillage, voir plus ...

DEVGROUPSIX a écrit:

Bjr monsieur Milwatch ,

Toujours le même problème, comme tes amis , tu parle de quelques chose dont tu ne connait même pas l'histoire....
J'ai ne vais pas t'empêcher de te " lâcher" , mais fait bien attention à ce que te dit....

Petit conseil de DEVGROUPSIX.....

Dix ans de collection et de passion pour la montre militaire, donc je connais un peu son histoire, moins bien que les techniques mensongères des commerciaux, je l'avoue...
Explique moi aussi à quoi je dois faire attention ? Tu vas me coller la fessée?
Tu peux au moins formuler tes menaces malvenues sans faire de fautes de grammaire niveau CP ( tu ne connait ), on s'attachera peut-être alors à prendre connaissance de ton propre savoir historique horloger mais menacer les gens dans un mauvais français te fait perdre toute crédibilité, ainsi qu'au produit que tu tentes de promouvoir.

milwatch a écrit:

Explique moi aussi à quoi je dois faire attention ? Tu vas me coller la fessée?

Cela aurait été moi, je t'aurais fait passer le brevet colo' !

Precise ta pensée ???
J'ai deja le brevet de colopathologiste.

Bonsoir à tous,
même sans être affûté en montres militaires, il était assez clair depuis le début que ce post était grandgignolesque.
On peut peut-être essayer d'en tirer des leçons.
Les gens s'occupant de forumamontres et à l'origine de ce sous-forum (merci à eux) avavient-ils au départ cadré ce qui pouvait y figurer ou pas?
Milwatch semble avoir une définition très stricte (montres de dotation point barre), ce qui a au moins le mérite de la clareté.
Pour ma part y voir figurer par exemple une SEIKO "Apocalypse Now" ne me dérangerait pas puisque elle a été beaucoup utilisée par les bidasses américains sur le terrain.
Et vous, qu'en pensez-vous?
Cordialement,
Fred

Pas parce que c'est en DOTATION que c'est meilleure...parfois et je dis pas ca specialement pour l'armee francaise il y a des dessous de table ,des bakchich ,des pots de vin etc pour que l'armee se dote de telles ou telles materielles ,comme l'a dit un membre du forum il faut voir ce que portent ou portaient les ''bidasses'' souvent des Seiko et c'est deja pas mal

milwatch a écrit:

Je pense qu'il faut s'accorder sur la définition d'une montre militaire qui pour moi est celle-ci:
Soit un appel d'offre d'une armée répondant à un cahier des charges et une validation suivie d'achat pour les modèles proposés au titre de materiel militaire opérationnel (exemple: type20), soit l'achat par un corps d'armée d'un modèle déja existant répondant à leurs besoins et incorporé dans des unités opérationnelles (exemple: daytos/perou, speeds/nasa).

Bonne définition de la montre militaire, mais définition qui est maintenant dépassée pour les Armées française (Air/Mer/Terre/Gendarmerie) vu qu'il n'y a plus d'achat de montres pour équiper les spécialistes (pilotes/plongeurs/moniteurs et chûteurs parachutistes...).

Le temps de la montre de dotation est maintenant révolue pour les Armées Françaises. Les nouvelles montres "militaires" sont des montres de "dotation-sponsoring"...Pour le pire (ST DUPONT GIGN) et le meilleur (Ralf Tech ?).

Dans la majorité des cas, ce sont les membres des unités qui font appel aux marques de montres pour qu'elles leur produisent des montres spéciales portant leur logo.

Par exemple, et pour éviter toute polémique liée à une unité française, des membres du SAS se sont rendus à Bienne, chez Omega, car ils souhaitaient que la marque leur fasse une série de montres. Ce qu'Omega a fait pour les SAS et SBS. Un exemplaire a été offert au Prince Harry me semble il lorsqu'il a fait sont stage de plongée chez les Royal Marines.
Ce n'est pas une montre réglementaire, ce n'est pas du sponsoring, puisqu'ils ont payé les montres, (a un prix préférentiel) et qu'il n'y a pas eu de communication sur le sujet. C'est pourtant considéré par tous les collectionneurs d'Oméga comme une rareté et comme une montre militaire...

On est d'accord, selon ma définition, la montre militaire n'existe plus.

Mais justement je tiens à cette distinction car que ce soit breitling avec l'aviation puis la PAF, montblanc ou autre, ce n'est à mes yeux que l'utilisation par les publicitaires de thèmes porteurs afin de façonner une image à la marque qui les emploie. La démarche est commerciale et ça fonctionne, il n'y a cas voir
la popularité des breitling chez les pilotes et les amateurs d'aéronautique.

Et moi, amateur de montres "en dotation" je me sens à des années lumière de ça, autant que de tag heuer et de la formule 1 ou des fifty modernes bien que la marque est un passé militaire bien réel.
J'ai donc mal à avaler l'amalgame.

A plus petite échelle, sur ebay, tout ce qui est noir/radium est vendu comme militaire. On est à la limite de la tromperie sur la marchandise, mais l'idée de base me semble la même, utiliser un thème porteur à but lucratif. On vend une image plutôt qu'un produit en présentant ses qualités. Pourquoi? Masquer que la réalité n'est pas si idyllique que dans les pubs ? Je pense à ceux qui galèrent avec les sav et je n'ose penser que la majorité des produits sont conçus pour vivre peu.
Ces conduites commerciales sont à mes yeux moralement discutables, et là, l'amalgame passe plus du tout.

Blackteam6 a écrit:

Ce qu'Omega a fait pour les SAS et SBS.

Pas de photo, pour ne pas polluer le sujet (qui l'est déjà ), mais pour les curieux voici le site sur lequel en cherchant vous trouverez les 2 montres citées.
http://ialreadyhaveawatch.com/

Blackteam6 a écrit:

Dans la majorité des cas, ce sont les membres des unités qui font appel aux marques de montres pour qu'elles leur produisent des montres spéciales portant leur logo.

Par exemple, et pour éviter toute polémique liée à une unité française, des membres du SAS se sont rendus à Bienne, chez Omega, car ils souhaitaient que la marque leur fasse une série de montres. Ce qu'Omega a fait pour les SAS et SBS. Un exemplaire a été offert au Prince Harry me semble il lorsqu'il a fait sont stage de plongée chez les Royal Marines.
Ce n'est pas une montre réglementaire, ce n'est pas du sponsoring, puisqu'ils ont payé les montres, (a un prix préférentiel) et qu'il n'y a pas eu de communication sur le sujet. C'est pourtant considéré par tous les collectionneurs d'Oméga comme une rareté et comme une montre militaire...

Ouais chez nous aussi sauf que c'est nos impôts qui ont payé.
Pas d'équivoque dans ce cas, montres portées par des sbs et litterture les concernant disponible. Et puis c'est un modèle spécifique.

Au sujet de Blancpain, il n'y aurait jamais eu d'expo Fifty Fathoms, si Blancpain et Swatchgroup n'avaient mis des moyens pour qu'elle se fasse.

Cet expo a permis a pas mal de gens de rencontrer Bob Maloubier, co-créateur des Nageurs de combat et qui a été à l'origine de la Fifty et d'ailleurs du gros compas Ben que l'on voit sur les planchettes des nageurs d'Hubert.
Cela a certainement donné une meilleure image de Blancpain, tant mieux pour tout le monde.
Je pense que ça a aussi permis à certains de découvrir la quantité phénoménale de variantes de cette montre.

Concernant les montres KHB, il semblerait que quelques unes trainent déjà dans Paris.

Pour ma part je fais une différence entre mes montres de dotation reconnues : Heuer *Bund* ou Tutima *Military Chronograph* et les "inspirations" comme mes Stowa *Flieger* mais toutes ont été acquises sur coup de coeur et donc constituent mon univers horloger ...

JL+

Wern'R a écrit:

Pour ma part je fais une différence entre mes montres de dotation reconnues : Heuer *Bund* ou Tutima *Military Chronograph* et les "inspirations" comme mes Stowa *Flieger* mais toutes ont été acquises sur coup de coeur et donc constituent mon univers horloger ...

JL+

br-avo , +1

en tout cas, c'est juste mon avis !!

Plongeur moi même j'ai utilisé longtemps des bracelets Nato sur mes plongeuses (Yema Superman 2 et Seiko 200 m)
Le problème de ces bracelets est qu'ils ne sont pas souples et lorsque la combi s'écrase sous la pression la montre a tendance à se balader.
Je suis donc à la recherche d'un bracelet assez souple pour s'adapter à l'écrasement de la combi tout en étant :

• assez long pour supporter ma semi-étanche
  
• rester confortable... pas le cas du bracelet Seijo d'origine
  
• existant en 22 mm
  

Pour l'instant j'ai pas trouvé mais je comprends bien le choix des plongeurs des commandos Hubert concernant le bracelet....

PLATYPUS a écrit:

Plongeur moi même j'ai utilisé longtemps des bracelets Nato sur mes plongeuses (Yema Superman 2 et Seiko 200 m)
Le problème de ces bracelets est qu'ils ne sont pas souples et lorsque la combi s'écrase sous la pression la montre a tendance à se balader.
Je suis donc à la recherche d'un bracelet assez souple pour s'adapter à l'écrasement de la combi tout en étant :

• assez long pour supporter ma semi-étanche
  
• rester confortable... pas le cas du bracelet Seijo d'origine
  
• existant en 22 mm
  

Pour l'instant j'ai pas trouvé mais je comprends bien le choix des plongeurs des commandos Hubert concernant le bracelet....

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