Sinnwatches.com c'est fini...

Bin je suis bien content d'avoir eu la mienne juste à temps !
Pour "Eric", il est pas AD ?

cedric79 a écrit:

wwinder a écrit:

Si tu es un grand économiste, je vais arrêter là....

Celle la elle me fait bien marrer...

Je regrette cette phrase et te présente mes excuses...même si je pense toujours que Sinn a parfaitement choisi pour l'expansion de l'entreprise et même si c'est au grand dam des Fameurs et autres addicts qui représentent bien peu de chose si l'entreprise souhaite une progression rapide et importante.

Que seraient les prix de Stowa s'il passait par un réseau large et structuré(en dehors de Manufactum)

cedric79 a écrit:

wwinder a écrit:

cedric79 a écrit:

Sans Eric, je n'aurais jamais eu ma Sinn. En plus de sa disponibilité et de son amabilité, il connait la marque parfaitement.

Quel dommage, quand on pense que pour Sinn un mail venant de France est traité en 3 semaines alors qu'Eric répond directement

Et oui, c'est triste, mais je ne suis pas certain que l'entreprise, pour sa survie, pérennité, progression, maintien des emplois, ait fait le mauvais choix

Je ne suis pas du tout d'accord, car comme la plupart des maisons horlogères aujourd'hui Sinn fait sa croissance en Asie.

Bien évidemment. Je suis complètement d'accord avec toi Cédric. Certains prennent les ingénieurs à la tête de la firme pour des branques?

Le carnet de commande est blindé, sur certains modèles emblématiques comme les plongeuses de la série U, l'usine arrive à peine à suivre le rythme. Dans ces conditions, entre approvisionner Sinnwatches.com ou un AD à Singapour, le choix est vite fait.

La marque aurait bien tort de ne pas augmenter ses prix. Pourquoi ce qui est admis pour tout ceux qui assemblent des ETA de base dans des boîtes faites en Chine (en collant 10% d'augmentation par an, en même temps que ''Swiss Made'' sur le cadran) pose problème pour Sinn?

Non la seule difficulté réelle, c'est plus le manque d'AD hors Allemagne qui, s'il n'augmente pas, limitera forcément les velléités d'achat.

wwinder a écrit:

cedric79 a écrit:

wwinder a écrit:

Si tu es un grand économiste, je vais arrêter là....

Celle la elle me fait bien marrer...

Je regrette cette phrase et te présente mes excuses...même si je pense toujours que Sinn a parfaitement choisi pour l'expansion de l'entreprise et même si c'est au grand dam des Fameurs et autres addicts qui représentent bien peu de chose si l'entreprise souhaite une progression rapide et importante.

Que seraient les prix de Stowa s'il passait par un réseau large et structuré(en dehors de Manufactum)

J'accepte tes excuses, c'est très rare ce genre de geste, c'est très remarquable.

Je suis d'accord que le choix de l'expansion par des boutiques est le bon.

Ce qui est discutable, c'est l'augmentation outrageuse des prix en France seulement, et c'est la suppression de la vente sur internet.

Ils pourraient simplement avoir les même prix partout. Bell&Ross a bien ouvert une boutique online alors qu'ils ont de nombreux points de vente

Le vrai problème si je ne m'abuse c'est que les AD allemands vendent (vendaient ?) au prix que l'on pouvait retrouver à l'usine ou sur le net. D'où le sentiment de couillonnade quand tu achetes ta montre chez un AD français avec +30/50 % ...

Toujours le même problème de l'harmonisation des prix ...

hsarazin a écrit:

....Non la seule difficulté réelle, c'est plus le manque d'AD hors Allemagne qui, s'il n'augmente pas, limitera forcément les velléités d'achat.

Ne serait ce pas le contraire?
Nous passons d'un réseau de quelques distributeurs principalement allemands qui vendent, vendaient par Internet ou ayant pignon sur rue mais qui "en gros" facturaient au prix usine, a un réseau qui va s'étoffer partout en Europe et dans le monde.
Je rappelle qu'il n'y avait pas de distributeurs en France et malheureusement AMHA ce ne sont pas quelques initiés râleurs(dont je fais partie) et qui je le répète représentent peu de chose, qui vont faire changer une politique sans doute mûrement réfléchie.
Même si jusqu'à maintenant nous n'achetons pas les Sinn en France, deux des distributeurs que je connais sont très satisfaits des ventes à +30% plus cher qu'en Allemagne et ça marche très bien pour eux.

Si un client met 2ou3000€ et même plus dans une B&R il peut les mettre dans une Sinn.
B&R vend sur Internet, chez les AD ou dans sa boutique de la Madeleine....mais pratiquement toujours au même prix pour tout le monde(avant remise chez l'AD)

Helmut Sinn, schématiquement, concevait et faisait fabriquer en Suisse les montres et chronos d'aviation qu'en tant que professionnel il souhaitait avoir au poignet mais qu'il ne trouvait pas sur le marché. Dès la création de la firme en 1961 il a misé sur la vente directe : tout simplement parce qu'il visait un public restreint soucieux de fonctionnalité avant tout, pas attiré par une image de marge, mais par un certain rapport qualité/prix.

Lothar Schmidt, qui a racheté la firme, est passé par Porsche Design et IWC ; il a été l'artisan de la renaissance de A. Lange & Söhne (Richemont) marque disparue lors de l'annexion de l'Allemagne de l'Est, recréée et repositionnée sur le haut de gamme, ce qui correspondait à son patrimoine historique.

De toute évidence, L. Schmidt entend tirer Sinn, ses tarifs, ses marges, vers le haut (on peut imaginer que Breitling soit dans sa ligne de mire) ; il ne se privera pas pour autant de prévaloir ses montres de la qualité de "tool-watch" même si elles sont maintenant commercialisées avec un certain cérémonial.

Je lui souhaite le meilleur succès (je souhaite à tout le monde santé et prospérité, d'ailleurs c'est bientôt la saison des vœux) mais je ne suis pas client.

Zorrino a écrit:

Helmut Sinn, schématiquement, concevait et faisait fabriquer en Suisse les montres et chronos d'aviation qu'en tant que professionnel il souhaitait avoir au poignet mais qu'il ne trouvait pas sur le marché. Dès la création de la firme en 1961 il a misé sur la vente directe : tout simplement parce qu'il visait un public restreint soucieux de fonctionnalité avant tout, pas attiré par une image de marge, mais par un certain rapport qualité/prix.

Lothar Schmidt, qui a racheté la firme, est passé par Porsche Design et IWC ; il a été l'artisan de la renaissance de A. Lange & Söhne (Richemont) marque disparue lors de l'annexion de l'Allemagne de l'Est, recréée et repositionnée sur le haut de gamme, ce qui correspondait à son patrimoine historique.

De toute évidence, L. Schmidt entend tirer Sinn, ses tarifs, ses marges, vers le haut (on peut imaginer que Breitling soit dans sa ligne de mire) ; il ne se privera pas pour autant de prévaloir ses montres de la qualité de "tool-watch" même si elles sont maintenant commercialisées avec un certain cérémonial.

Je lui souhaite le meilleur succès (je souhaite à tout le monde santé et prospérité, d'ailleurs c'est bientôt la saison des vœux) mais je ne suis pas client.

Je suis assez d'accord sauf que Sinn, sous sa nouvelle direction, innove en matière de R & D comme personne d'autre dans le domaine des montres, à l'exception peut être de Seiko et de Damasko (dans un champ plus confidentiel).

Je parle de vraies innovations, qui fiabilisent les montres et repoussent les limites de leur usage en terme de températures, de chocs, d'antimagnétisme, de durabilité des aciers, etc... le tout pour un prix somme toute contenu (mais là je suis en train de me rendre compte que je prêche des convaincus )

Je ne parle pas de gadgets genre coaxial qui n'apportent strictement rien de plus qu'un mouvement Rolex ultra-précis et fiable depuis des décennies.

A titre d'exemple, qui d'autre garantit 5 ans ses montres comme Sinn le fait avec les chronos à échappement sans lubrification DIAPAL? Qui fait certifier l'étanchéité de ses montres par une société de classification extérieure comme le GL? Personne à ma connaissance.

Sinn est une boîte d'ingénieurs, comme Seiko, pas une boîte de marketeux. Les ingénieurs créent la richesse, les autres en parlent...

Alors c'est sûr, c'est allemand, c'est un peu austère, il n'y a pas de top-modèles ou d'acteurs en affiche 4x3 m mais au moins on en a pour son argent, même avec une U2 à 3000 € (prix français), quand on voit ce que propose la concurrence à ce prix...

En bref, la démarche ne me semble pas celle de Breitling avec son discours hyper-marketing, même si les aficionados ne manqueront pas d'objecter que cette firme est récemment devenue une manufacture horlogère, ce que Sinn n'est pas au sens strict du terme.

3 pages de discussions en 24h, décidément il faut un sous forum Sinn

Il n'y a aucun doute que c'est une stratégie murement réfléchie et ce n'est pas illogique, ils suivent le mouvement actuel.

Cela étant je trouve toujours dangereux de "tourner le dos" à sa base, aux personnes qui ont permis à la marque de se développer jusque là.
Et c'est toujours déplaisant pour un passionné de se dire que les Sinn au RQP actuel seront peut être un lointain souvenir d'ici quelques temps.

cedric79 a écrit:

3 pages de discussions en 24h, décidément il faut un sous forum Sinn

Sans aller jusque là, un sous forum montres allemandes (comme déjà évoqué a moultes reprises) pourrait tout de même avoir son sens : Stowa, Sinn, Damasko, GO, Nomos...

hsarazin a écrit:

.....Sinn est une boîte d'ingénieurs, comme Seiko, pas une boîte de marketeux. Les ingénieurs créent la richesse, les autres en parlent...

....Alors c'est sûr, c'est allemand, c'est un peu austère, il n'y a pas de top-modèles ou d'acteurs en affiche 4x3 m mais au moins on en a pour son argent, même avec une U2 à 3000 € (prix français), quand on voit ce que propose la concurrence à ce prix...

Donc nous sommes à peu près tous du même avis, une Sinn au prix français se vendra; l'entreprise, les distributeurs y gagneront.
Seuls certains clients ne s'y retrouveront pas...mais ce n'est pas très nouveaux

Par contre penses tu réellement qu'une entreprise qui , aujourd'hui, ne serait gérée que par des techniciens et, ou, ingénieurs serait promise à un grand avenir?
AMHA je ne le pense pas.
Il faut de tout pour faire un monde c’est valable aussi pour les entreprises où il faut des têtes pensantes , des bras, des gestionnaires Etc...
Je peux me tromper mais j'aimerais bien connaitre un exemple d'entreprise pérenne gérée par des ingénieurs ou techniciens.
Il faut des gens qui pensent, d'autres qui fabriquent, d'autres qui comptent et même d'autres qui parlent ou communiquent...mais je peux me tromper.

djoudjou a écrit:

Cela étant je trouve toujours dangereux de "tourner le dos" à sa base, aux personnes qui ont permis à la marque de se développer jusque là.
Et c'est toujours déplaisant pour un passionné de se dire que les Sinn au RQP actuel seront peut être un lointain souvenir d'ici quelques temps...

Tourner la dos à qui? a quelques clients directs qui ne représentent pas grand chose en rapport de l’expansion souhaitée...mais par ailleurs ouvrir grands les bras a un vrai réseau de distributeurs qui seront donc satisfaits de cette politique qui n'est plus ambiguë mais claire et payante.?

Là aussi, nous sommes à peu près tous du même avis, quelques "initiés" sont frustrés mais on ne bâtit pas une politique d"expansion sur les sentiments d'une minorité(je parle d'entreprises, pas de politique au sens général ou on peut parfois se permettre de faire du social même si ça peut coûter de plus en plus cher et qu'au final il faut bien quelqu'un qui paie)

Parce que Sinn ne vient pas de tourner le dos à ses revendeurs qui lui ont permis pendant des années d'écouler des pièces en Belgique, France, Angleterre, Espagne, Portugal...
Des gens qui ont certainement aussi œuvré a faire connaitre la marque sur des forums horlogers et qui ont contribué à construire l'image de Sinn.
Et qui finalement sont évincés pour aller plus haut alors même que c'est aussi en parti leur travail qui a permit à la marque de viser plus haut.
Je sais que c'est le capitalisme, mais cela ne m'empêche pas de trouver ça moche, immoral.

Si nous ne sommes finalement que quantité négligeable pourquoi nous supprimer nos sources d'approvisionnement.
Et surtout quid des prix chez les revendeurs (physiques) en Allemagne ?
Parce que torpiller des e-stores sans toucher aux prix allemands ne fera que transférer "nos" achats et finalement je trouverais ça très faux cul de la part de Sinn.

djoudjou a écrit:

Parce que Sinn ne vient pas de tourner le dos à ses revendeurs qui lui ont permis pendant des années d'écouler des pièces en Belgique, France, Angleterre, Espagne, Portugal...
Des gens qui ont certainement aussi œuvré a faire connaitre la marque sur des forums horlogers et qui ont contribué à construire l'image de Sinn.
Et qui finalement sont évincés pour aller plus haut alors même que c'est aussi en parti leur travail qui a permit à la marque de viser plus haut.
Je sais que c'est le capitalisme, mais cela ne m'empêche pas de trouver ça moche, immoral.

Si nous ne sommes finalement que quantité négligeable pourquoi nous supprimer nos sources d'approvisionnement.
Et surtout quid des prix chez les revendeurs (physiques) en Allemagne ?
Parce que torpiller des e-stores sans toucher aux prix allemands ne fera que transférer "nos" achats et finalement je trouverais ça très faux cul de la part de Sinn.

Suis pas certain que si ces derniers acceptent les nouvelle règles commerciales, ils soient évincés et remerciés mais cela les intéresse t il vraiment?
Ça m'étonnerait que tous les distributeurs allemands n'alignent pas leurs prix, ils ont tout à gagner en terme de marge et pour ceux qui ne le feraient pas il existe des moyens pour qu'ils changent d'avis ou vendent autre chose, au choix

Nous pourrions en parler pendant des heures.

Il s'agit donc d'une "économie libre" ou chacun peut accepter, refuser les règles et, ou aller voir si c'est mieux ailleurs(fournisseurs, distributeurs et clients finaux)
Si l'une des partie se trompe elle le paiera un jour.

Pour la petite histoire je me souviens d'un chocolatier dont l'origine est suisse et qui pour pénétrer le marché français s'est assuré les services des boulangers pâtissiers dans les années 60, c'est à dire bien avant que les marmottes emballent le chocolat et bien avant les vaches mauve dans les alpages.
Lorsque fin des 60' ils ont remercié les artisans qui étaient à l'origine de la progression(l(époque aussi y était pour quelquechose) et leur ont tenu à peu près ce discours:
"nous vous remercions de votre travail mais nous nous tournons maintenant vers la GD, de plus compte tenu de leurs conditions et marges ils pourrons revendre à un prix auquel vous ne pourrez même pas acheter...mais vous restez libre!
L'industriel a prospéré et beaucoup d'artisans contents ou pas contents continuent de vendre la marque

C'est sur que nous pourrions y passer des heures.

Mais dans le fond on est d'accord.
C'est juste que j'abordes le sujet d'un point de vue essentiellement social et toi purement économique :p

Bref tout ça c'est le sens de l'histoire...

Et puis ta remarque :

hsarazin a écrit:

Je suis assez d'accord sauf que Sinn, sous sa nouvelle direction, innove en matière de R & D comme personne d'autre dans le domaine des montres, à l'exception peut être de ...

...m'a fait réfléchir, c'est vrai que si je suis honnête avec moi-même, je ne connais que Sinn de l'époque Schmidt, sans lui il est douteux que la renommée de la firme soit arrivée jusqu'à mes oreilles de bête amateur, sous HS la production était beaucoup plus confidentielle. Le nouveau propriétaire y a mis ses billes, a investi c'est vrai, la qualité de ses produits ne fait aucun doute, c'est normal qu'il essaie de vendre au meilleur prix pour lui, pour la pérennité de sa boîte... Finalement plutôt que de râler on devrait faire candidature pour devenir concessionnaire

Si les prix explosent on pourrat toujours se tourner vers le marché gris avec un peu de chance

Bonjour à tous,
il y a peut-être un parallèle à faire avec un exemple du monde de la moto (objet de passion là aussi!)
Il y a 20 ans, la marque italienne Ducati a commencé de se relever, et lorsque les modèles ont enfin été bons, fiables et appréciés ils ont eux aussi réorganisé leur circuit de distribution, ce qui a amené aux Ducati Stores actuels. Et les petits concessionnaires, garagistes passionnés avec les mains dans le cambouis ont disparu; un ami était de ceux là.
Bon calcul car Ducati est très florissante, leurs motos sont vendues la peau des fesses, et il n'y a plus que les vieux nostalgiques qui se rappellent du temps jadis.
A voir dans 5 à 8 ans si le calcul de SINN est le bon. Je n'en suis pas persuadé car on ne se bâtit pas un nom comme Rolex ou Omega si facilement (ou si vite?).

Cordialement.
Fred

fred1563 a écrit:

Bonjour à tous,
A voir dans 5 à 8 ans si le calcul de SINN est le bon. Je n'en suis pas persuadé car on ne se bâtit pas un nom comme Rolex ou Omega si facilement (ou si vite?).

Cordialement.
Fred

Demande à Bell & Ross...

Je rappelle quand même au passage que Sinn a 50 ans et que sa légitimité dans le domaine des montres ''techniques'' ne date pas d'hier. Sinn a par exemple fabriqué la première montre mécanique utilisée en gravité zéro.

Mais c'est vrai qu'actuellement la marque n'est connue hors d'Allemagne que par les passionnés, ce qui n'est pas le cas outre-Rhin.

hsarazin,
je ne suis peut-être pas le mieux placé pour parler de ça, mais pas sûr que B&R soit un exemple, car en dehors d'un petit landerneau, personne ne connait ce nom là:
le grand public citera Rolex et Omega, guère plus (je prends l'exemple de mon entourage). Des B&R en vrai, j'en ai vu une au poignet d'un collègue de boulot.
Le matraquage publicitaire mâtiné de distorsion historique ne fait heureusement pas tout....
Mais pour revenir à SINN, je pense qu'il ont choisi une bonne méthode pour se faire un grand et bon nom... dans un paquet d'années, avec le desavantage qu'il s'attaquent à des segments où il y a déjà du monde; la sub par exemple doit une partie de son succès au fait qu'elle arrivée sauf erreur de ma part au début de la plongée sous marine grand public et avec une bonne pub faite par les militaires qui l'avaient choisie.
Mon avis à deux balles bien sûr!
Cordialement et bonne soirée.
Fred

hsarazin a écrit:

Sinn a par exemple fabriqué la première montre mécanique utilisée en gravité zéro.

Euh... C'est-à-dire ?

En tout cas, c'est vite parti. Il n'y a pratiquement plus rien.

Moche pour lui.

Zorrino a écrit:

hsarazin a écrit:

Sinn a par exemple fabriqué la première montre mécanique utilisée en gravité zéro.

Euh... C'est-à-dire ?

La Sinn 140 S, premier chrono automatique dans l'espace et la première montre mécanique utilisée en gravité 0 G, en 1985.

Citation :

[Si un client met 2ou3000€ et même plus dans une B&R il peut les mettre dans une Sinn.
B&R vend sur Internet, chez les AD ou dans sa boutique de la Madeleine....mais pratiquement toujours au même prix pour tout le monde(avant remise chez l'AD)

...ça c'est une remarque d'amateur d'horlogerie, j'ai vendu B&R, à part le connaisseur (qui connait le lien B&R - SINN), les gens ne connaissent pas cette marque en général, et donc je vois très mal la majorité de ces personnes mettre autant pour une sinn qu'une B&R.

hsarazin a écrit:

Zorrino a écrit:

hsarazin a écrit:

Sinn a par exemple fabriqué la première montre mécanique utilisée en gravité zéro.

Euh... C'est-à-dire ?

La Sinn 140 S, premier chrono automatique dans l'espace et la première montre mécanique utilisée en gravité 0 G, en 1985.

Hum, ça n'est pas comme si Omega et Fortis n'en n'avaient pas déjà envoyé autour de la terre dès les années 60....
Pour Fortis, la Spacematic Automatic dès 1962, a été testée par septs membres d'une mission américaine en conditions réèlles....