Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2

freddy.lombard a écrit:

(...)
1/ tomcuss tu dis bien qu'il s'agit d'un relevé à la seconde (tu évoques même la demi-seconde - chapeau bas) : donc on ne peut connaître la dérive que par une moyenne, établie disons sur un minimum d'un mois ? Sinon, d'un jour à l'autre, perso je n'arrive pas à noter mieux qu'une dérive arrondie à la seconde.

Attention, la suite n'engage que moi, et mes faibles connaissances dans le domaine. Pour la partie expérimentale, c'est l'extrapolation et l'application de connaissances scientifico-technique appliquées à l'horlogerie.

En fait, je dirai :
- soit tu as un appareil de mesures spécialisé : un chrono-comparateur
- soit tu passes par la case empirique. Et là, plus l'échantillon d'observation est grand, plus le résultat pourra être significatif, au bon sens près.

Pour moi, un minimum de 15 jours doit être observé, avec des conditions autant que possible, constantes (port journalier, type d'activités, proximité de sources électromagnétiques, ...)

freddy.lombard a écrit:

2/ Plus difficile : lorsque la RDM est à son maxi, pour un port supérieur à 12 heures selon tes relevés, tu dis que la dérive est à son maximum. Et ça je ne sais l'expliquer.
Deux explications contradictoires :
- lorsque le ressort moteur est tendu à son maximum, on peut en déduire que la tension est maximale et que - donc ? - la dérive est plus importante (en termes d'avance quotidienne).
- MAIS, la théorie dit qu'un montre à remontage automatique est remontée "en permanence" ou tout du moins plus régulièrement qu'une montre à remontage manuel. On dit que c'est un avantage important sur le remontage manuel car ça apporte une plus grande régularité dans l'isochronisme : la théorie dit donc que l'avance ne devrait pas être plus importante avec une RDM "dans le haut".(...)

Il nous faudrait un spécialiste ...

Tout ce que j'ai pu écrire comme conclusion est tiré de mes relevés. J'en ai réalisé un autre de 15 jours. Je le publierai. Mais en gros, il confirme mes premières mesures.

Mécaniquement, si la RdM est pleine, celà :
- influe sur l'échappement qui impose par conséquent une plus grande force au balancier
- le balancier devrait accélérer son mouvement
- mais, complémentairement, soumis à une plus grande force, son amplitude de mouvement devrait être plus importante, ce qui compenserait ...

Sans chiffre, on tourne en rond. Comme ça, je penserais que l'un peut l'emporter sur l'autre.

Et sur l'Hamilton à 28 800 alt/h, on parle d'une différence de combien d'alternances par jour ? ... de 2,5s/j à 5s/j, ça représente un écart de 20 alternances dans la journée ...

J'ai mal à la tete c'est normal???

nanthiat


tomcuss, puisque tu évoques la fiabilité, voici un extrait d'un petit tableau que je me suis amusé à faire :

Ecart quotidien Précision Tolérance
1 s 99,999% 0,001%
2 s 99,998% 0,002%
3s 99,997% 0,003%
4 s 99,995% 0,005%
5 s 99,994% 0,006%
6 s 99,993% 0,007%
7 s 99,992% 0,008%
8 s 99,991% 0,009%
9 s 99,990% 0,010%
10 s 99,988% 0,012%
15 s 99,983% 0,017%
20 s 99,977% 0,023%
30 s 99,965% 0,035%

Ceci permet de ramener les choses à leurs justes proportions : un mécanisme qui présente une dérive de 10 secondes par jour reste extrêmement fiable !
Je sais qu'il y a ça et là des débats philosophiques et d'humeur sur la précision (notamment en HH et sur les mouvements à tourbillon), mais je suis comme toi, j'aime les chiffres et leur précision objective...

Pour l'aspect purement horloger, attendons un spécialiste du ressort moteur ou de l'échappement pour alimenter concrètement ce fil.
Merci de ta réponse.

nanthiat a écrit:

J'ai mal à la tete c'est normal???

Tu veux de l'aspirine ?

freddy.lombard a écrit:

(...)tomcuss, puisque tu évoques la fiabilité, voici un extrait d'un petit tableau que je me suis amusé à faire :
(...) Ceci permet de ramener les choses à leurs justes proportions : un mécanisme qui présente une dérive de 10 secondes par jour reste extrêmement fiable !
Je sais qu'il y a ça et là des débats philosophiques et d'humeur sur la précision (notamment en HH et sur les mouvements à tourbillon), mais je suis comme toi, j'aime les chiffres et leur précision objective...

On est bien d'accord. L'esprit scientifique m'amuse et l'étude est intéressante. Mais ça ne dépasse pas cet intérêt.

Pour moi, concernant le jugement de la précision ... il ne faut pas tomber dans la sodomie de diptère

Une non COSC comme cette montre, qui prend +2,5s/j à 5s/j ... Je trouve ça carrément parfait !!!

freddy.lombard a écrit:

Pour l'aspect purement horloger, attendons un spécialiste du ressort moteur ou de l'échappement pour alimenter concrètement ce fil.
Merci de ta réponse.

S'il en passe un qui a la patience nécessaire On les a peut-être fatigués et effrayés

"Allo les pompiers, oui bonjour madame Nanthiat, voila mon mari était encore une fois sur un forum, je crois FAM, oui oui il y va beaucoup, mais ce coup-ci il est tombé, il parle plus il ne réagis plus, vous pouvez venir, non non je ne comprends pas mais à midi il m'a dit qu'il ne comprenait pas tout ce qu'il lisait"........ Avant de tombé il m'a dit "bobo tetete"...

'tain vous etes trop fort pour moi...... Je m'incline...

MdR !

Continuez les gars ... ça ne me fait pas mal à la tête bien au contraire : ça me donne des arguments objectifs pour trouver mes montres suisse dans les tolérances COSC carrément sublimes et mes bas de gamme japonaises (Seiko, Orient, Ricoh) justes incroyables !

Le coup du nombre d’alternances de trop pour une avance de 24H ... c'est un raisonnement que je n'avais jamais fait et ça remet bien les choses à leur place .

nam a écrit:

(...)Le coup du nombre d’alternances de trop pour une avance de 24H ... c'est un raisonnement que je n'avais jamais fait et ça remet bien les choses à leur place .

On me glisse sur ma droite que cela doit s'appeler ... la relativité !

En lisant ce sujet (de bout en bout, oui oui) j'ai tenu à m'inscrire sur le forum tellement mon envie de communiquer était forte!

N'ayant jamais eu de "vraie" montre, j'ai subtilement (tout est relatif) fait comprendre à ma chérie que pour mes 25 ans... Et la, le jour J, la Jazzmaster Traveller 2, noire, tout comme la tienne.
Même sentiment, elle est vraiment magnifique, épurée... Travaillant dans l'ingénierie le côté mécanisme apparent me fascine... Bref, voir les photos que tu postes et me dire que je porte cette montre tous les jours au poignet, un vrai bonheur.

M'étant fait offrir un si beau cadeau, je me suis senti obligé d'en savoir un peu plus. Merci pour tes mesures, c'est exactement, une fois les principes de bases appris, ce que je recherchais. Je connais maintenant ma montre plus en détails. Seul regret: avoir vu le prix... mais bon je devais m'y attendre à force de fouiner sur les forum.

J'avais déjà l'impression qu'elle n'aurait pas pu mieux choisir, mais tu enfonces le clou.

Merci encore!

'tain, tu as beaucoup de chance toi de te faire offrir une belle montre

Moi je pleure tout mon corps pour à voir la possibilité de m'en offrir une......

Oui en effet, je m'estime très très chanceux!

nanthiat a écrit:

'tain, tu as beaucoup de chance toi de te faire offrir une belle montre

Moi je pleure tout mon corps pour à voir la possibilité de m'en offrir une......

Joyeux millième post à toi qui voudrais nous faire croire que tu n'as pas déjà quelques jolies montres
Oui,je sais,la plus belle c'est toujours la prochaine.

proto*bruno a écrit:

nanthiat a écrit:

'tain, tu as beaucoup de chance toi de te faire offrir une belle montre

Moi je pleure tout mon corps pour à voir la possibilité de m'en offrir une......

Joyeux millième post à toi qui voudrais nous faire croire que tu n'as pas déjà quelques jolies montres
Oui,je sais,la plus belle c'est toujours la prochaine.

Merci pour ton "joyeux millième"

Au sujet de mes montres, j'ai quelques "bricoles" de rien du tout........ Des tocanctes sans importances....

C'est celà,oui

proto*bruno a écrit:

C'est celà,oui

Juste pour saluer les 1000 messages de Nanthiat...
Même si maintenant il en est à 1012.......

barney a écrit:

Juste pour saluer les 1000 messages de Nanthiat...
Même si maintenant il en est à 1012.......

Merci barney....

duckg a écrit:

En lisant ce sujet (de bout en bout, oui oui) j'ai tenu à m'inscrire sur le forum tellement mon envie de communiquer était forte! (...)J'avais déjà l'impression qu'elle n'aurait pas pu mieux choisir, mais tu enfonces le clou.
(...)

C'est clair ! Pour certains, cette montre pourraient paraitre simple. Depuis que je l'ai, de mon coté, c'est ma montre de tous les jours, et surtout compatible et adaptée à la moto.

Tu pourras retrouver toutes les photos d'un coup ici. C'est moins décousu que sur ce sujet, où "certains", suivez mon regard s'en donnent à coeur joie !
https://forumamontres.forumactif.com/t121441-packshot-hamilton-jazzmaster-traveler-gmt-2-2011

nanthiat a écrit:

'tain, tu as beaucoup de chance toi de te faire offrir une belle montre
(...)

Laisse parler Nanthiat, Duckg ne fais pas attention ! Nanthiat est le spécialiste du : "je m'offre directement mes cadeaux ! Ca va plus vite, et j'ai ce que je veux !"

proto*bruno a écrit:

(...)Joyeux millième post à toi qui voudrais nous faire croire que tu n'as pas déjà quelques jolies montres
Oui,je sais,la plus belle c'est toujours la prochaine.

Et encore, pour l'instant, nous ne parlons que des milles messages. A la vitesse où il va, il ne saurait tarder à atteindre les 1000 tocantes !

nanthiat a écrit:

Au sujet de mes montres, j'ai quelques "bricoles" de rien du tout........ Des tocanctes sans importances....

proto*bruno a écrit:

C'est celà,oui

"Quelques bricoles" ...

Proto*bruno et moi allons t'envoyer nos adresses ... comme ça, on va te débarasser de tes bricoles. On sent bien qu'elles t'encombrent pour rien ! T'en penses quoi, Proto*bruno ?

Suis preneur aussi...
je n'ai pas de cadran blanc justement

Tiens, tiens tiens, Tomcuss se réveille de son hibernation horlogère

Tu nous as fait quoi là!!!!

deux jours sans toi ça devenait INSUPORTABLE

Quouhaaa, comment, tu travaillais?????? NAN!!!!!

Bonjour

barney a écrit:

Suis preneur aussi...
je n'ai pas de cadran blanc justement

Donnez moi vos adresses, j'ai quelques vieux pots de peintures blanches dans mon garage.............

Vous allez effrayer Duckg

Il va se demander où il est tomber ...

nanthiat a écrit:

barney a écrit:

Suis preneur aussi...
je n'ai pas de cadran blanc justement

Donnez moi vos adresses, j'ai quelques vieux pots de peintures blanches dans mon garage.............

La même provenance que ceux qui sont tombés sur ton utilitaire???

tomcuss a écrit:

Vous allez effrayer Duckg

Il va se demander où il est tomber ...

barney a écrit:

nanthiat a écrit:

barney a écrit:

Suis preneur aussi...
je n'ai pas de cadran blanc justement

Donnez moi vos adresses, j'ai quelques vieux pots de peintures blanches dans mon garage.............

La même provenance que ceux qui sont tombés sur ton utilitaire???

Tiens, Dupont et Dupont
Nous sommes samedi il me semble, vous Z'avez rien d'autre a faire que d'ennuyer ce pauvre de moi, je suis généreux tenez je vous prête mon utilitaire, Z'allez faire des courses pour vous détendre, Ze connais un très bon magasin...
Non mais, "mon utilitaire".....

Pour moi, il y a faute de goût. Ta Dayto blanche avec ta fourgonette blanche de livraison, coude à la fenêtre, ça le fait pas. Ya faute !
Alors que mon Hamilton noire va parfaitement avec le gris métal de ma "mobylette", tu sais ? La mob des gens en bleu