L'échange, une belle démarche ou toujours une mauvaise affaire ?

Bonjour à tous

Comme je viens de refaire l'expérience du troc, démarche qui me séduit mais que les spécialistes considèrent comme économiquement arriérée, j'entame une petite discussion sur le sujet. Avez-vous déjà échangé une montre ? Après coup, diriez-vous (ou dites-vous, si vous êtes un habitué) qu'il s'agissait d'une bonne idée ou plutôt d'un coup de sang pas suffisamment réfléchi ?
Le troc vous paraît-il une solution de dernier recours (en gros, lorsque l'on veut absolument se séparer de son garde-temps et que la vente ne fonctionne pas) ou, au contraire, une bonne manière de ne pas perdre trop d'argent et de faire vivre votre passion en ces temps économiquement chahutés ?
Et en l'occurrence, quels critères vous paraissent-ils devoir être respecter pour un échange réussi: que les deux montres aient un prix neuf proche ? ou alors que leur cote (réelle et momentanée, puisqu'il y a tout de même des modes en horlogerie et que cela n'est pas sans influence) soit sensiblement identique ? ou, loin de tout raisonnement pécuniaire, que la montre que vous convoitez vous fasse envie, et qu'il en soit de même pour l'autre vendeur ?

Je pense que c'est une manière sympa de changer de montres.
Je pense que tout collectionneur a dans sa collection des pièces qui tournent et d'autres pièces que l'on garde.
Et puislors d'un écahnge c'est parfois l'occasion de rencontrer d'autres personnes également.

Tu parles d'un troc sans aucune soulte ?..
Ce ne doit pas être très courant...

J'ai déjà vendu des montres pour financer de nouveaux achats, mais un troc "montre contre montre", jamais fait ni jamais entendu parlé.

A mon avis, tant que les deux parties y trouvent leur compte, tout est parfait.

toutatis a écrit:

Tu parles d'un troc sans aucune soulte ?..
Ce ne doit pas être très courant...

J'ai déjà vendu des montres pour financer de nouveaux achats, mais un troc "montre contre montre", jamais fait ni jamais entendu parlé.

A mon avis, tant que les deux parties y trouvent leur compte, tout est parfait.

Oui, tu as raison, stricto sensu le troc (bien contre bien) va plus loin que l'échange (qui peut inclure un soulte d'un côté ou de l'autre). Disons que je parlais de l'échange en général, où la montre reste la valeur principale, avec ou sans argent en jeu. Pas d'une "reprise", quoi...

A mon avis, c'est intéressant dans une seule situation : Tu cherches à vendre une montre, n'importe laquelle, et ça traîne... Tu tombes sur un type qui te propose l'échange contre une Rolex sport (dont tu n'as pas envie), mais là tu dis quand même oui, parce que tu sais que la Rolex sport se vendra nettement plus rapidement que ta montre (quelle qu'elle soit).

C'est à mon avis le seul cas de figure où le troc peut-être intéressant (à moins bien entendu que tu revendes la tienne pour cause de CHI et que "l'acheteur" te propose exactement la montre que tu convoites, mais ça, ça n'arrive jamais)

David123 a écrit:

A mon avis, c'est intéressant dans une seule situation : Tu cherches à vendre une montre, n'importe laquelle, et ça traîne... Tu tombes sur un type qui te propose l'échange contre une Rolex sport (dont tu n'as pas envie), mais là tu dis quand même oui, parce que tu sais que la Rolex sport se vendra nettement plus rapidement que ta montre (quelle qu'elle soit).

C'est à mon avis le seul cas de figure où le troc peut-être intéressant (à moins bien entendu que tu revendes la tienne pour cause de CHI et que "l'acheteur" te propose exactement la montre que tu convoites, mais ça, ça n'arrive jamais)

Ok mais là on est justement pas dans la logique de l'échange. On reste dans la logique de la vente, où tu n'acquiers la montre d'autrui en sachant à l'avance que tu la revendras (mieux, ou plus vite). Perso, lorsque je me décide pour un troc, c'est parce l'autre garde-temps me plaît (que la personne, elle, soit dans ta logique et veuille revendre la mienne, au fond ça m'est égal puisque de mon côté, j'ai de toute manière décider de m'en séparer).

Piotr65 a écrit:

David123 a écrit:

A mon avis, c'est intéressant dans une seule situation : Tu cherches à vendre une montre, n'importe laquelle, et ça traîne... Tu tombes sur un type qui te propose l'échange contre une Rolex sport (dont tu n'as pas envie), mais là tu dis quand même oui, parce que tu sais que la Rolex sport se vendra nettement plus rapidement que ta montre (quelle qu'elle soit).

C'est à mon avis le seul cas de figure où le troc peut-être intéressant (à moins bien entendu que tu revendes la tienne pour cause de CHI et que "l'acheteur" te propose exactement la montre que tu convoites, mais ça, ça n'arrive jamais)

Ok mais là on est justement pas dans la logique de l'échange. On reste dans la logique de la vente, où tu n'acquiers la montre d'autrui en sachant à l'avance que tu la revendras (mieux, ou plus vite). Perso, lorsque je me décide pour un troc, c'est parce l'autre garde-temps me plaît (que la personne, elle, soit dans ta logique et veuille revendre la mienne, au fond ça m'est égal puisque de mon côté, j'ai de toute manière décider de m'en séparer).

Oui ben dans ce cas, ça n'arrive quasiment jamais...

Lorsque l on va chez un revendeur de montres d occaze, il vous reprend la votre et faut toujours ajouter 1000 ou 3000 euros pour repartir avec une autre montre, qui ne vaut pas plus que la votre mais le revendeur devra bien se faire une marge ensuite sur celle que vous lui avez laissé.
Du coup, pourquoi ne pas organiser un gros diner avec 20 collectionneurs de montres du meme prix, ce qui facilite le troc. Pas besoinde soulte. Tout le monde y trouverait son compte...
Beau et utopique peut etre ?

Ben, le problème est que les 2 protagonistes doivent être d'accord. T'as une Reverso et tu veux une Sub, faut que tu trouves le mec qui a une Sub et qui veut une Reverso. Pas évident. Et encore là, c'est quand même des best-sellers et tu trouveras probablement. Mais quand tu commences à avoir un truc assez improbable à échanger (genre BRM et trucs insolites), bonne chance pour trouver un mec qui soit interessé ET qui a une montre qui t'interesse ...

Donc l'échange est interessant à partir du moment où tu récupères LE modèle qui te plaît. Et si faut commencer à faire des concessions en échangeant contre un truc que tu ne veux pas vraiment, t'es 100% perdant dans l'histoire.

Piotr65 a écrit:

Comme je viens de refaire l'expérience du troc, démarche qui me séduit mais que les spécialistes considèrent comme économiquement arriérée, j'entame une petite discussion sur le sujet. Avez-vous déjà échangé une montre ? Après coup, diriez-vous (ou dites-vous, si vous êtes un habitué) qu'il s'agissait d'une bonne idée ou plutôt d'un coup de sang pas suffisamment réfléchi ?

Ben tiens, justement ...
Je suis "en affaire", mais je n'ose pas trop insister, et j'ai besoin d'avis, mais tention, pas des avis de rapaces, des avis sincères !
J'expose :

Arno a écrit:

Gaïan a écrit:

Je lis et entend bien tous les arguments mais ne peux m'empecher de partager l'avis de Montemont.

Je possède depuis 3 ans une montre "chinoise" à épaulement et couronne vissée. Le logo s'aligne PARFAITEMENT à la verticale de la carrure. Celà changera peut etre avec le temps mais pour l'instant ...
Prix de la bête ... 30eur. Alors à plusieurs KE j'estime qu'il doit être possible de réaliser un usinage suffisamment précis pour arriver à un résultat en adéquation avec le prix et l'image. J'ai moi aussi parfois l'impression que l'on nous prends pour des idiots dans l'industrie du luxe.

My two cents

Je viens de jeter un œil sur ma SD ...
Putain, totalement de travers le logo.
Je ne voudrais abuser et me faire condamner pour dol, mais si un jour t'en as marre de la chinoise, on peut échanger ...
Je sais, c'est pas sérieux, de vouloir échanger une merde de montre au logo qui ne se positionne, contre le summum de l'horlogerie.
Bon, je peux alors caler, lors de l'envoi, ma SD avec qqs billets de 100 € ... ça ira ?

J’espère que ce gentil membre ne va pas prendre mal cet échange, et qu'il le juge inapproprié, voir discourtois ...
Ennuyé je suis.

non, l'échange ne me semble pas une bonne idée autant vendre la montre dont tu te lasses et acheter une autre chi

Je ne sais pas quels sont les spécialistes dont tu parles et qui trouvent le troc économiquement arriéré.
Ce qui est sûr c'est que le troc, ça casse les ventes du neuf, bad trip pour les manufs, les AD et les états collecteurs de TVA.
De mon point de vue, le troqueur fait une acquisition plus réfléchie que le simple acheteur.
Parce qu'à part l'Oncle Picsou, je connais pas grand monde qui mette un affectif sur des euros.
Alors, que laisser partir une montre qu'on aime ou qu'on a aimé pour en prendre une autre, c'est un transfert affectif d'un tout autre niveau.

David123 a écrit:

A mon avis, c'est intéressant dans une seule situation : Tu cherches à vendre une montre, n'importe laquelle, et ça traîne... Tu tombes sur un type qui te propose l'échange contre une Rolex sport (dont tu n'as pas envie), mais là tu dis quand même oui, parce que tu sais que la Rolex sport se vendra nettement plus rapidement que ta montre (quelle qu'elle soit).

En gros :
Tu cherches* à vendre un os que personne ne veut, et tu tombes sur la Providence, ou plus terre à terre, un mec enrhumé du cerveau qui te propose la 5513 de la morkitu avec boite et papiers.
Simple, par grands froids faut repérer les mecs sans bonnet, les suivre et entamer la discusse.
Saiton & Jamais, conseillés en troc tous genres, à votre servise.
Com. : 12 % sur les affaires conclues.

*Pas toi, je reprend simplement ton exemple, n'est ce pas ...

Il me semble qu'un troc sans soulte est bien compliqué..
1 savoir ce que tu veux comme montre
2 trouver la personne qui cherche exactement TA montre
3 qu'elle soit dans l'état que lui et toi espérez
4 trouver deux montres de même valeur, compliqué ça surtout en occasion.

Cela fait beaucoups de critères mais pourquoi pas, le web est la pour ça....

L'échange est un moyen comme un autre... La finalité c'est de se faire plaisir....

Arno a écrit:

David123 a écrit:

A mon avis, c'est intéressant dans une seule situation : Tu cherches à vendre une montre, n'importe laquelle, et ça traîne... Tu tombes sur un type qui te propose l'échange contre une Rolex sport (dont tu n'as pas envie), mais là tu dis quand même oui, parce que tu sais que la Rolex sport se vendra nettement plus rapidement que ta montre (quelle qu'elle soit).

En gros :
Tu cherches* à vendre un os que personne ne veut, et tu tombes sur la Providence, ou plus terre à terre, un mec enrhumé du cerveau qui te propose la 5513 de la morkitu avec boite et papiers.
Simple, par grands froids faut repérer les mecs sans bonnet, les suivre et entamer la discusse.
Saiton & Jamais, conseillés en troc tous genres, à votre servise.
Com. : 12 % sur les affaires conclues.

*Pas toi, je reprend simplement ton exemple, n'est ce pas ...

Non, je ne parle pas de Comex ni de 5513 de la mortkitu, juste pour dire qu'une Rolex sport (n'importe laquelle en général), se revendra plus vite qu'une autre montre, et pas forcément un os (mais comme tu dis, pas facile d'accrocher le type qui accepte ce genre d'échange). J'en avais fait l'expérience avec un mytho lorsque je vendais ma Zenith GPR Open (5500 francs suisse), c'est le gars qui prend contact avec moi pour me proposer de l'échanger contre sa SD de 2006 (et ça tombait bien, c'est ce que je cherchais). Mais comme tu dis, faut pas trop croire au père Noël, je m'en suis aperçu après 250 bornes de route pour faire l'échange, le type n'est jamais venu, il m'a juste envoyé le lendemain des excuses bidons en texto : accident de la route (alors que je l'avais au tel 5 minutes avant l'heure du rendez-vous et qu'il disait être à 500 mètres du bistro), secouristes, urgences à l'hopital, tel.portable confisqué jusqu'à sa sortie le lendemain..., et il voulait qu'on remette ça

Finalement, j'ai vendu ma GPR à un type super content qui voulait se faire un gros plaisir pour ses 50 ans, et j'ai trouvé ma SD série M à Turin pour moins cher que la vente de la GPR. Donc aux échanges, j'y crois plus tellement non plus.

Pour ma part, j'ai réalisé plusieurs échanges via les PA, toujours réussi.
J'ai simplement fixé une valeur d'échange, et reçu plusieurs propositions. Coup de bol, chaque fois une m'a convenu.
Bien sûr, il ne s'agissait pas de montres à plusieurs k€, mais ça m'a permis par exemple d'acquérir une jolie Autavia que je n'aurais peut-être jamais acheté sans cette proposition. Et à ma connaissance les FAMeurs avec lesquels j'ai fait ces échanges ont également trouvé leur compte.

Time2spend a écrit:

Je ne sais pas quels sont les spécialistes dont tu parles et qui trouvent le troc économiquement arriéré.
Alors, que laisser partir une montre qu'on aime ou qu'on a aimé pour en prendre une autre, c'est un transfert affectif d'un tout autre niveau.

Il s'agissait d'un prof. en économie (André Orléan pour pas le nommer) que j'ai rencontré pour le boulot.

...Et assez d'acc sur le transfert affectif...

nanthiat a écrit:

Il me semble qu'un troc sans soulte est bien compliqué..
1 savoir ce que tu veux comme montre
2 trouver la personne qui cherche exactement TA montre
3 qu'elle soit dans l'état que lui et toi espérez
4 trouver deux montres de même valeur, compliqué ça surtout en occasion.

Cela fait beaucoups de critères mais pourquoi pas, le web est la pour ça....

L'échange est un moyen comme un autre... La finalité c'est de se faire plaisir....

Moui. Bon, encore une fois, il peut y avoir un soult. C'est juste que la valeur principale vient de la montre, pas du solde. Et pour le critère "valeur", en effet mais il me semble justement que dans le cadre d'un échange il peut y avoir d'autre élément que la valeur de revente: par ex le prix du neuf. Finalement, d'un côté une montre prix catalogue 4000 euros, et valeur d'occasion à 1000 de moins. De l'autre un garde-temps acheté à 7000 euros mais d'une marque ou/et d'un modèle qui décote davantage. Y a-t-il vraiment mauvaise affaire d'un côté ou de l'autre, pour autant que chacun en ait conscience et ai envie du deal ?

Bender a écrit:

Donc l'échange est interessant à partir du moment où tu récupères LE modèle qui te plaît. Et si faut commencer à faire des concessions en échangeant contre un truc que tu ne veux pas vraiment, t'es 100% perdant dans l'histoire.

Oui, assez d'accord. Bon, dans mon cas, le chronologie a consisté d'abord à vouloir me séparer d'une montre qui ne me convenait pas aussi bien que prévu. Avant même de mettre une annonce, j'ai regardé par ici et ailleurs ce qui se vendait. J'ai beaucoup aimé un modèle, me suis renseigné à son sujet et ai fini par prendre contact avec son vendeur. Donc le CHI est né de l'idée même de l'échange.

David123 a écrit:

Finalement, j'ai vendu ma GPR à un type super content qui voulait se faire un gros plaisir pour ses 50 ans, et j'ai trouvé ma SD série M à Turin pour moins cher que la vente de la GPR. Donc aux échanges, j'y crois plus tellement non plus.

Oui, là, on peut comprendre
Ca ne m'est pas arrivé, mais en revanche déjà eu au moins une fois la montre pas du tout en état neuf contrairement à annoncé, ou alors celle dont les papiers, ou la boîte, ou le second bracelet, etc. avait soudain disparu juste avant l'échange. On va dire que c'est le risque. Mais qu'à mon sens acheter par exemple à distance en comporte bien davantage...

Piotr65 a écrit:

nanthiat a écrit:

Il me semble qu'un troc sans soulte est bien compliqué..
1 savoir ce que tu veux comme montre
2 trouver la personne qui cherche exactement TA montre
3 qu'elle soit dans l'état que lui et toi espérez
4 trouver deux montres de même valeur, compliqué ça surtout en occasion.

Cela fait beaucoups de critères mais pourquoi pas, le web est la pour ça....

L'échange est un moyen comme un autre... La finalité c'est de se faire plaisir....

Moui. Bon, encore une fois, il peut y avoir un soult. C'est juste que la valeur principale vient de la montre, pas du solde. Et pour le critère "valeur", en effet mais il me semble justement que dans le cadre d'un échange il peut y avoir d'autre élément que la valeur de revente: par ex le prix du neuf. Finalement, d'un côté une montre prix catalogue 4000 euros, et valeur d'occasion à 1000 de moins. De l'autre un garde-temps acheté à 7000 euros mais d'une marque ou/et d'un modèle qui décote davantage. Y a-t-il vraiment mauvaise affaire d'un côté ou de l'autre, pour autant que chacun en ait conscience et ai envie du deal ?

À partir du moment ou le deal est partager cela me paraît un bon moyen....
Je pense seulement que d'arriver jusqu'au deal me paraît compliqué...

Pour ma part je ne l'ai jamais fait, par contre je me suis fait reprendre une montre par un pro... C'est un autre moyen...

Du moment que tout le monde y trouve son compte, pas de soucis.

Par contre que "tout le monde le trouve" c'est là qu'est la difficulté!!

Perso j'en ai fait une fois, pour une montre d'environ 350, une louis erard de style classique contre une Oris williams F1 de style plus sport.
2 montres peu faciles à vendre... Chacun y a trouvé son compte, moi une montre plus "Djeunesse" et sportive, lui une montre plus classique. Le plus dur, l'échange, sachant qu'on ne s'est pas rencontré dû à la distance.

On s'est fait une "TOTALE" confiance, tout à très bien marché. Et c'était très bien, mais maintenant c'est de plus en plus difficile ce genre de choses...

Camarat a écrit:

Lorsque l on va chez un revendeur de montres d occaze, il vous reprend la votre et faut toujours ajouter 1000 ou 3000 euros pour repartir avec une autre montre[...]

C'est pas faux. Et ça marche aussi avec les voitures - au hasard...
Il me semble que l'un des freins au troc de montres est leur valeur ou la soi-disant côte. Au sein de collections plus courantes et moins onéreuses, le troc est monnaie courante (si je puis dire )