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 Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith

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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptySam 19 Jan 2013 - 21:59

Belle pièce effectivement. Mais Bréguet et surtout Lange commercialisent déjà un calibre à transmission par fusée-chaîne depuis quelques temps.
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jojo
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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyDim 20 Jan 2013 - 7:28

En premier un montage de ce qui se faisait à l'époque, et on voit qu'à la base de la fusée il y a une roue, chargée de transmettre l'énergie au rouage de la montre...
cette roue ne figure pas dans les photos présentées sur le nouveau système...

Ensuite je place un lien vers des explications plus complètes
A+
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www.ancienne-horlogerie.com/revue/fusee.

Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 Fusee_10


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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyDim 20 Jan 2013 - 7:39

Excusez moi, mon lien ne marchait pas...


www.ancienne-horlogerie.com/revue/fusee.pdf
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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyDim 20 Jan 2013 - 8:26

Citation :
Zen nous a dit
et le calibre fonctionne pendant le remontage mais il y a effectivement un brevet pour assurer cette continuité
.

Je n'avais pas bien lu, avec mes plus plates excuses, mais ça ne dit de toute façon pas comment ça marche...
es-ce un nouveau dispositif, ou les dispositifs anciens connus ?
Merci
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BRxavier
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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyDim 20 Jan 2013 - 8:34

Merci pour ces liens ; c'est instructif. Et le système chaîne-fusée moderne de L&S ou de Breguet, le mouvement s'arrête aussi pendant le remontage ?
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ZEN
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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyDim 20 Jan 2013 - 8:39

jojo a écrit:
Citation :
Zen nous a dit
et le calibre fonctionne pendant le remontage mais il y a effectivement un brevet pour assurer cette continuité
.

Je n'avais pas bien lu, avec mes plus plates excuses, mais ça ne dit de toute façon pas comment ça marche...
es-ce un nouveau dispositif, ou les dispositifs anciens connus ?
Merci

Je vais voir ce que je suis autorisé à dire...

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MessageSujet: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith   Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyDim 20 Jan 2013 - 8:45

Grand merci Zen, avoir connaissance des différentes techniques est toujours pour moi intéressant
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Zorba06
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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyDim 20 Jan 2013 - 9:08

jojo a écrit:
Salut à tous
J'attends une réponse à une question qui se pose obligatoirement avec ce dispositif à fusée et chaine, c'est que le système utilisé à l'époque ne permettait pas à la montre de marcher durant le remontage
Le sujet est subtil et complexe, j'attends avec impatience de savoir ce que Zenith a fait pour corriger cet inconvénient...
Romain Gauthier a aussi sorti un mouvement avec fusée et chaine, mais même mystère du dispositif assurant la marche durant le remontage
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grillé

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magicrikk
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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyDim 20 Jan 2013 - 9:46

Zorba06 a écrit:


grillé

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Fier 2 ...les galets de la chaine sont en rubis
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jojo
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MessageSujet: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith   Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyLun 21 Jan 2013 - 7:17

Romian Gauthier, tout comme Zenith, ne nous dévoile pas plus son dispositif de maintien de transmission d'énergie durant l'armage... s'il y en a un ?
jojo
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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyLun 21 Jan 2013 - 13:30

Voici ce que je puis vous préciser.
Citation :
Effectivement le problème de la marche pendant le remontage est résolu. D'autres l'ont aussi employé.
Une ressort intercalé entre la partie de la fusée sur laquelle s'enroule la chaîne et la denture entraînant le rouage créé une petite réserve de marche intermédiaire (1/2 heure dans notre cas).
Cette réserve prend le relais pendant le remontage et se vide après le déroulement total de la chaîne, s'ajoutant à la réserve totale à couple constant (50h dans notre cas).
Cette petite réserve supplémentaire n'est évidemment pas régulée en couple.


J'ai ajouté une question à celle de Jojo sur la faisabilité d'un remontage automatique avec ce type de système...

Citation :
Pour créer un remontage automatique, il faut tenir compte d'autres éléments aussi. Pour avoir une énergie maximale dans un encombrement donné, il faut bien choisir la portion du ressort de barillet utilisée (de grosse variation de couple = de grosses variations de rayon de la fusée= encombrement supérieur).
Pour notre part nous avons créé un programme pour optimiser ces valeurs et calculer la fusée maillon par maillon à partir du profil de couple du ressort.
Comme il me parait judicieux dans ce cas d'éviter la zone de surtension d'une bride glissante, cela complique un peu le remontage. Mais c'est possible


Un grand merci à Zenith de ces réponses très précises .

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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyLun 21 Jan 2013 - 13:40

Les fusée sont pour moi les mouvements les plus beaux existant....

Je trouve que Breguet exagère sur l'estimation du sien mais j'en ai plusieurs (mais à Gousset rassuré vous) et si il y en a une qui voie le jour j'en serai le plus heureux des porteurs des montres!!!!

Sujet assurément surveillé!
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fatamorgana
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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyLun 21 Jan 2013 - 13:50

Merci pour vos réponses en fait j'ouvrais ce post parce que je me demandais si je n'étais pas condamné à vie..... Mais je pense que je le suis mal HEUREUSEMENT....

Après il y a en plus l'aspect sentimental de certaines ça complique...
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MessageSujet: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith   Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyLun 21 Jan 2013 - 15:28

Forumamontres est un forum exceptionnel, et son webmaster avec...très merci pour la réponse directe du producteur...
Si je comprends c'est un système qui doit s'approcher de celui d'Harrison, qu'il nomma "Maintening power", cela vers les années 1730
Voici une image reprise sur internet

Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 Clock_10

Maintenant la question des automatiques à fusée fut vraiment le gros dilemme des chercheurs de l'époque, recherchent qui se firent vers les années1770/1780.
Il est clair qu'adapter une dispositif automatique sur une pièce avec une fusée qui n'arme pas durant l'armage, ce que fait le dispositif automatique pratiquement sans cesse, était in-envisageable, et la suppression de la fusée avec l'échappement à verge, seul utilisé à l'époque n'était pas plus envisageable...il fallait trouver une autre solution, et il semble d'après les documents retrouvés actuellement, que ce fut Hubert Sarton qui l'appliqua en 1778.
Il incorpora un différentiel au sein de la fusée, qui permettait à la montre de marcher et de s'armer simultanément

Voici un croquis qui le représente, sans m'étendre sur le fonctionnement
Pour ceux que ça intéresse, ils peuvent aller dans les "grandes heures de forumamontres" au 19e épisode

https://forumamontres.forumactif.com/t5381-exclusif-l-histoire-de-la-montre-sur-forumamontres

jojo
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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyLun 21 Jan 2013 - 20:21

Merci Joseph . C'est vrai que le remontage automatique est aux antipodes de ce système mais en théorie au moins pas impossible...

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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyLun 21 Jan 2013 - 20:39

Sympathique ces scoops techniques sur Fam ! En direct du service horloger de Zenith !
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MessageSujet: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith   Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 16:29

Citation :
Le correspondant de Zenith dit ceci :
Comme il me parait judicieux dans ce cas d'éviter la zone de surtension d'une bride glissante, cela complique un peu le remontage.

Juste pour info, il faut savoir que les premières automatiques (dernier tiers du XVIIIe siècle) ne comportaient pas de brides glissantes, un dispositif bloquait la masse avant que le ressort soit trop armé, et la libérait dès que la montre avait un peu fonctionnée.
La bride glissante a fait son apparition vers le milieu du XIXe siècle.
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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyMar 22 Jan 2013 - 20:31

merci Joseph. Dis-moi si je dis une bêtise mais l'arrêt croix de malte a la même fonction que ces pièces 18ème avec un dispositif d'arrêt du remontage ?

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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 7:06

Non Zen tu ne dis pas de bêtise, mais la croix de Malte, (ou arrêtoir) limite l’armage et le désarmage du ressort, mais il ne bloque pas la masse. Il fut néanmoins utilisé en automatique, principalement par Breguet mais aussi plein d'autres, avec une petite modification, que tu vois sur la vue du bas, c’est-à-dire une excroissance qui en fin d’armage soulève un ressort portant une tige qui vient s’introduire dans un trou sous la masse et ainsi la bloque

Sur les automatiques à fusée la seule description connue est celle décrite dans le rapport de l’Académie sur la pièce déposée par Sarton, et existante sur le 5 mouvements actuellement répertoriés, c’est la chaîne qui en arrivant eu haut de la fusée, rencontre un dispositif qui soulève une tige qui vient bloquer la masse (vue du haut)

Merci à toi et A+

joseph




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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 7:51

Merci Joseph ... Tout était déjà inventé finalement au 18ème .

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MessageSujet: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith   Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 8:09

C'est effectivement ce que je crois, concernant au moins les principes de fonctionnement...tout était inventé
Néanmoins, il y a eu depuis de très nombreux progrès dans un autre domaine important : les métaux utilisés, ce qui change pas mal de choses
L'invar et le silicium en sont deux exemples
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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 9:52

Bonjour,

ça vas être du lourd, mais à quel prix?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith    Un calibre à transmission par Fusée/Chaine annoncé chez Zenith  - Page 2 EmptyMer 23 Jan 2013 - 10:39

25 exemplaires, ce sera forcément un peu cher pour nos moyens mais il faut surtout y voir que Zenith est aujourd'hui capable en interne de faire évoluer ses technologies et de développer des calibres nouveaux.

Je suis surpris de cette tendance des marques à faire des calibres à fusée/Chaine après tout ce que j'entends des horlogers sur les montres du 18ème. Ceci étant, si la chaine est solide c'est un mode de distribution de l'énergie qui a l'intérêt d'une force constante quasi parfaite puisqu'on évite la détente des ressorts.

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