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 [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3

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Arno
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Arno


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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 23 Oct - 8:38

fly back a écrit:

Et des clients, même à 8 heures de boulot pour tampons et spiral à 10/s /j , il y a.

Encore heureux qu'il reste encore qqs innocents, sans PC, ni connexion et sans connaissance de l'existence des fora !!
Sauf à facturer les huit heures de boulot à 5 € de l'heure !!
Mais avec l’avènement du Net et de ses fora, les innocents sont passés de proies, à de féroces chercheurs de prix endiablés.
Il y a même des sites spécialisés dans la recherche d'artisans et de commerçants pendus.
[ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 246332Laporte ...


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"Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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fly back
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 23 Oct - 11:55

Arno a écrit:
fly back a écrit:

Et des clients, même à 8 heures de boulot pour tampons et spiral à 10/s /j , il y a.

Encore heureux qu'il reste encore qqs innocents, sans PC, ni connexion et sans connaissance de l'existence des fora !!
Sauf à facturer les huit heures de boulot à 5 € de l'heure !!
Mais avec l’avènement du Net et de ses fora, les innocents sont passés de proies, à de féroces chercheurs de prix endiablés.
Il y a même des sites spécialisés dans la recherche d'artisans et de commerçants pendus.
[ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 246332Laporte ...




J'ai du mal à suivre.

Écartons le spéculatif , enrichissement et autre raisonnement de collectionneur ou amateur spéculateur.

Ici, ce'st un bien familial.

J'en conviens, un père ou un grand père , beaucoup s'en tapent royalement.
Et d'autres en garde quelques précieux souvenirs.

Souvenirs que l'on peut dénigrer, tout dépend où on se place.


Donc, un client qui fait revivre un bien familial, meuble ou autre souvenir familial , via un artisan serait une proie ?


Il faut se rapprocher davantage des artisans, pour qui, très souvent, surtout en horlogerie anciennne , travailler nécessite écarte la valeur marchande du bien.

Si non, à ce régime là , on va virer tous ces escrocs d'artisans d'art , qui restaure des faïences, mobiliers, cannes, lunettes, photos, habits, ............ etc et montres à 10 euros



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fly back
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 23 Oct - 14:24

Coïncidence ironique de l'am.
Une charmante dame, au QI au dessus de la moyenne , et QF en dessous de la moyenne.

Elle repart avec quelques heures données pour son GP.

Une crétine probablement ?
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Arno
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 23 Oct - 14:28

fly back a écrit:


J'ai du mal à suivre.

Disons que tu n'as pas envie de suivre ...

Citation :
Écartons le spéculatif , enrichissement et autre raisonnement de collectionneur ou amateur spéculateur.

Non, ça, pas avec moi ... tu peux jouer ce chapitre pognon avec qui tu veux mais avec moi ...
Nous connaissons la musique, mieux que quiconque ici.


Citation :
Donc, un client qui fait revivre un bien familial, meuble ou autre souvenir familial , via un artisan serait une proie ?

Certes non, du moins pas toujours.
A condition que l'artisan soit clair avec son client :
Monsieur votre objet vaut 10 balles, mon intervention : 1000 balles.
On fait quoi ?
Là, oui, c'est clair ...
Et si il y a un jour un os, ce genre de connerie passe devant un juge ...

Citation :
Il faut se rapprocher davantage des artisans, pour qui, très souvent, surtout en horlogerie anciennne , travailler nécessite écarte la valeur marchande du bien.

Horlogerie, et tous métiers liés aux arts appliqués.
Un type qui vient d’hériter d'une commode Philiparde de merde à 200 €, qui veut la remettre en état parfait, des coulisses au vernis au tampon, ça va lui couter 1500/2000 €.
A peu prés le même prix que pour une commode L.XVI estampillée, d'une valeur de plusieurs milliers d'euros.
Est il au courant de la valeur de son os ??

Citation :
Si non, à ce régime là , on va virer tous ces escrocs d'artisans d'art , qui restaure des faïences, mobiliers, cannes, lunettes, photos, habits, ............ etc et montres à 10 euros

Ne fais pas semblant de piger de travers ...
Il suffit simplement que l'artisan SOIT CLAIR AVEC SON CLIENT tout simplement.
Les retours de bâtons sont courants avec ce genre d'exercice, ou le carillon Vedette* à 3,50 balles est restauré pour 300 €.
Le jour ou il y a un os, et que le carillon est estimé à 25 € en valeur de remplacement .... Monsieur le Juge est pas vraiment ravi.
Et il te dira ce que j'ai écris plus haut :
Soyez clair avec vos clients, pas seulement dans l'acceptation du/d'un devis, mais aussi sur la valeur intrinsèque, ou tout au moins de la valeur à peu près juste de l'objet qui doit être restauré.
Quand cet ensemble de faits est établi, dument signé et accepté, le problème est réglé à 100% ... et encore ...

*Il est évident que bien souvent la somme facturée est pleinement justifiée.
Refaire totalement ce genre de mouvement, plus s'occuper de reprendre le vernis du cabinet, fait défiler les heures, et au taux horaire moyen de 40/50 €, ça douille vite.





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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 23 Oct - 15:25

Citation :
Nous connaissons la musique, mieux que quiconque ici.
On est un con.

Ça , ce qui est à redonner vie, c'est mon boulot et j'assume totalement , et en plus je parle de ce que je connais.
Merci d'apporter un peu de réalité du terrain, et pas celle d'ancien marchand .

Un carillon, une montre , même si cela vaut 1€, n'empêche absolument pas de faire un devis de réparation ou restauration de 100, 500, 2000 euros .
D'ailleurs, les clients ne sont pas que des crétins, au point de penser qu'une 18 ''' ag vaut plus de 100.

Citation :

Les retours de bâtons sont courants avec ce genre d'exercice, ou le carillon Vedette* à 3,50 balles est restauré pour 300 €.
Quel retour de bâtons ? Ça sort d'où ?
90 % des devis de restaurations d'horlogerie dépassent la valeur des objets .

STP: le coté juge est très amusant, ironique...surtout ayant été expert près la cours appel.


Bon, je vais prévenir les collègues qu'ils sont tous en infraction, pour dépassement.........de devis!!!
Plus de points!

je vais en faire rire un bon nombre.

LE CLIENT EST ROI.


Dans ces cas précis, il signe et il accepte un devis détaillé des opérations, noir sur blanc avec garanties de fonctionnement.

Pas un torchebal d'un guss au black, d'un broc verreux, ou d'un qui manœuvre entre garantie de 10 minutes et ponction d’une partie des pièces confiées



ps:Denier devis de 250€ d'une grande maison , s/ traitance, accepté, sur 14'' argent à 10 €.....pour ce citer que ce dernier.


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Arno
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 23 Oct - 15:42

fly back a écrit:


Dans ces cas précis, il signe et il accepte un devis détaillé des opérations, noir sur blanc avec garanties de fonctionnement.

Pas un torchebal d'un guss au black, d'un broc verreux, ou d'un qui manœuvre entre garantie de 10 minutes et ponction d’une partie des pièces confiées


Sur ce point nous sommes d'accord.

Je suis ( du moins j'étais marchand), mais tu me la joue quoi sur ce coup ?
Doyen du séminaire des Petits Pauvres en pleurs ?
Assoce à l'abbé Pierre ?
Tu es horloger, et aussi marchand, avec le même livre de police que j'ai eu pendant 37 ans. ( du moins je le suppose )
Pas envie de suivre ce genre de polémique stérile.
Ni le cœur à ça, ni le moment.


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one2wan
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 23 Oct - 16:44

Je ne suis ni marchand, ni horloger, ni bricorloger, juste "client" : le montant du devis que je suis prêt à accepter dépend de la valeur que j'accorde à la montre, qui est la somme d'une valeur "sentimentale" (familiale, historique, esthétique, ...etc) et d'une valeur financière (cote). La valeur sentimentale, j'ai pas de souci pour la déterminer. La valeur financière, faut avoir connaissance du sujet (technologie, réputation, marché, ...etc) et ça, je ne l'ai pas tout le temps... Du coup, je cherche les infos (gogol, fora, ...etc). Si horloger sous la main, il se pourrait que je lui demande son avis : s'il me répond sincèrement, il fait correctement son métier, s'il me bluffe, c'est un artisan malhonnête et indigne de sa profession. Si marchand sous la main, même combat, bon ou mauvais. Cela ne reste que MHA. En tous les cas, sauf confiance acquise, j'essaie toujours de "trianguler" mes informations par des sources indépendantes les unes des autres. Chinois
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fly back
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 23 Oct - 16:49

Citation :
Bonjour,
voilà quelque temps que j'essaie d'en savoir plus sur une montre de mon grand père, malheureusement sans grand résultat...
elle ne fonctionne plus malheureusement, je voudrait la faire réparer .

Le sujet est clair, net et précis

Je réitère ma réponse, à ce sujet, sans le moindre intérêt personnel, car je me tape ROYALEMENT de cette montre mais avec ma propre expérience de ce que peut apporter la réparation d'un bien personnel , car je suis également un conservateur débile, qui a accumulé des biens familiaux , sans intérêt commerciaux, lettres, cartes, papiers, montres, meubles , pendules.... pour les 3/4 sans valeur, et tellement précieuses à mes yeux, de parents inconnus.
Une Rolex est une bouse à coté de la montre à cylindre de poche paternelle ou de la montre barcelet cup 233.
C'est comme ça, même sur un forum de montre, un chrono Rolex peut être une vraie bouse.


Il y a des horlogers à quatre coins de France capable de cela.
Il évoque un aspect sentimental, important et indéniable.


Citation :
polémique stérile

Aucune polémique, mais un non sens, car le fond même du sujet serait de ne pas faire réparer, car n'en vaut pas la coût".


Citation :
Ni le cœur à ça, ni le moment.

On est au moins 2, dans la vraie vie.
Ici, c'est du virtuel, quasi sans intérêt.
Mais des fois un poil constructif.

Now, ligne 1825 du livre de police..., une put*** de 21''' 85 gr!.je vais bazarder tout ce bourbier à la décharge.........
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Arno
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 23 Oct - 17:32

fly back a écrit:

Je réitère ma réponse, à ce sujet, sans le moindre intérêt personnel, car je me tape ROYALEMENT de cette montre mais avec ma propre expérience de ce que peut apporter la réparation d'un bien personnel , car je suis également un conservateur débile, qui a accumulé des biens familiaux , sans intérêt commerciaux, lettres, cartes, papiers, montres, meubles , pendules.... pour les 3/4 sans valeur, et tellement précieuses à mes yeux, de parents inconnus.


Pour terminer et clore.
Sois, content que dans ta vie professionnelle, tu as pu rencontrer des bras cassés, des branleurs et autres pendus.
Si tu n'avais rencontrés que des gens avec tes sentiments et ta façon d'apercevoir l'existence ....
Tu vois ce que je veux dire ...
J'ai rencontré en tant que marchand toutes sortes de gens, des tarés, des fous furieux, des dangereux ( un paquet ) des bras cassés, des fils dénaturés, des flambeurs ...
Et ce sont ces gens qui ont fait, qui font avancer les collections depuis que le "monde civilisé" est en marche.
Sans les bras cassés, plus de collections, plus de collectionneurs, plus de marchands.

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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 23 Oct - 18:27

Excact.
Mais c'est un autre sujet.
La collection , la vraie,est rarement évoquée dand ces lignes.

Et je prefere 3 semaines de boulot sur une automate à musique, que 3jours sur une 18'''.

D abord parceque le travail est plus payant.
Et d autre part plus enrichissant.

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Arno
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 23 Oct - 18:47

fly back a écrit:

Mais c'est un autre sujet.


Exact.
Mais je te cite : "car je suis également un conservateur débile, qui a accumulé des biens familiaux , sans intérêt commerciaux, lettres, cartes, papiers, montres, meubles , pendules.... pour les 3/4 sans valeur, et tellement précieuses à mes yeux, de parents inconnus...
C'est toi qui met le cap sur un autre sujet.

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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 23 Oct - 19:01

fly back a écrit:

Et je prefere 3 semaines de boulot sur une automate à musique, que 3jours sur une 18'''.

D abord parceque le travail est plus payant.
Et d autre part plus enrichissant.


Il est vrai que restaurer ce genre de montre doit être très enrichissant Chinois mais bon, on ne doit pas t'en confier tous les mois.
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMer 24 Oct - 5:55

Oui...le pain quotidien est justement le courant.
Pendules et montres familiales.
Travaux bien au dela de la valeur d'objet.
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xx69
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MessageSujet: Demande de renseignement sur une Tavannes   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyDim 28 Oct - 22:59

Bonjour,

je me suis inscrits sur ce Forum car je recherche des informations sur une montre à gousset qui se transmet dans ma famille et dont j'ai hérité.
Il s'agit d'une Tavannes (inscrit sur le cadrant et le mouvement). C'est normalement la montre de mon arrière arrière grand père d'après ce que l'on m'a dit.

Il y a chiffre gravés manuellement dans à l'intérieur de la partie arrière en plus des gravures d'identification.

Voici deux photos :

[ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 IMG_1924

[ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 IMG_1923


Avez vous des informations sur cette montre ? année de fabrication ?

Merci à vous

Maxime
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dita59
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[ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 Empty
MessageSujet: demande d'identification   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyLun 29 Oct - 18:43

bonjour à tous et à tous chers passionné(e)s! bravohap bravohap
je suis une jeune femme du 59 qui n'y connait rien mais alors rien sur les montre (honte à moi)
j'ai héritée d'une montre à gousset de mon grand père et je cherche a savoir ce qu'elle est ..je veux dire , si vs pouviez me dire de quelle époque est elle et si elle est rare ou non
voici les infos :
Sur le dos l'inscription est la suivante :
Spiral Breguet. Double Plateau
n°38483
REPETITION
Remontoir
Ancre Ligne Droite
Balancier Compensé
2_ rubis.
La montre est en or 18 K
poincon aigle
[ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 Img_1010

[ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 Img_1011

[ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 Img_1012
voilà j'espere que les photos sont assez claires
un gars m'a dit qu'elle avait un mécanisme hors du commun ...c'est vrai?
je vous remercie messieurs dames

ps : votre forum est trés beau et trés complet et surtout accessible pour les néophyte comme moi
bonne soiré
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one2wan
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyLun 29 Oct - 19:01

Cadran impeccable, boîte d'origine, plus de 20 rubis (???!!!), une montre d'exception à ne pas en douter ! Chinois

Papy vous a laisser une magnifique savonnette souvenir ! A chérir, bien entendu... thumright

De meilleures photos du mouvement, serait-ce possible ? Mr. Green (et quel est le diamètre du calibre ? Incompréhensible )
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dita59
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyLun 29 Oct - 19:24

re bonjour
c'est 28 rubis ( ça veut dire quoi???)
voilà une autre photo :
[ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 Photo_10
montre : 5 cm de diamètre
cadran 4,5 cm
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyLun 29 Oct - 20:06

dita59 a écrit:

un gars m'a dit qu'elle avait un mécanisme hors du commun ...c'est vrai?
je vous remercie messieurs dames

Oooh celui qui t'a dit ça est aussi néophyte que toi à mon avis Mr. Green
C'est un mouvement à répétition (probablement des quarts), une complication intéressante mais loin d'être hors du commun.
Enclenche la glissière à 6h, elle va peut-être sonner Wink
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyLun 29 Oct - 20:13

personne pour la mienne Sad
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyLun 29 Oct - 20:27

Bonsoir Maxime, Tavannes est une marque assez connue, elle faisait des bonnes montres à ancre à l'époque.
La tienne doit dater des années 1910-20.
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyLun 29 Oct - 21:51

dita59 a écrit:
re bonjour
c'est 28 rubis ( ça veut dire quoi???)
voilà une autre photo :
[ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 Photo_10
montre : 5 cm de diamètre
cadran 4,5 cm

Bonsoir.
Le mouvement me fait penser à une ébauche Lugrin.
A confirmer.

Cordialement.
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MessageSujet: identification MONTRE GOUSSET    [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 30 Oct - 0:50

bonsoir qui pourrait me dire quelle model est ce ?
je n arrive pas a l ouvrire pourriez vous m en dire ++
merci [img][ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 Img_2016[/img][img][ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 Img_2017[/img]
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MessageSujet: Kalimero   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 30 Oct - 8:03

[ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 Gousse11

Pareil que pour la Longines, le fond est clipsé: introduire une lame dans l'encoche et faire levier, ne pas entrer dans la montre!

Une petite présentation?
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MessageSujet: votre avis m'interesse gousset janguillet   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 30 Oct - 8:55

bonjour a tous
Besoin de vous SVP
Je n'arrive pas a avoir d'information sur ma montre gousset,quelle époque, mécanisme etc...
Vous qui êtes experts en la matière,le savez vous ?

si joint les photos

[ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 Imgp1311
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3   [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - part 3 - Page 13 EmptyMar 30 Oct - 9:32

gestosa a écrit:
bonjour a tous
Besoin de vous SVP
Je n'arrive pas a avoir d'information sur ma montre gousset,quelle époque, mécanisme etc...
Vous qui êtes experts en la matière,le savez vous ?
Bonjour, c'est une montre à échappement à verge et répétition des quarts, produite vers 1820. Par contre il faudrait remettre le mouvement dans la boîte (mais n'y touche pas si tu as peur de faire une bêtise).
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