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 L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..

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MessageSujet: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 16:31

L’equipression et les montres

Suite a un post posant quelques questions sur la technologie employée par Sinn, Bell & Ross et certains autres fabricants pour faire tenir leur montres a des pressions abyssales , je me permet de vous exposer ici la technologie utilisée et son intérêt :

Afin de faire tenir tout système a la pression deux solutions techniques sont envisageables : la méthode traditionnelle consiste a rendre hermétique l’emboîtage du système afin de la protéger de la pression et de l’envahissement d’eau. Le problème de ce type de système est bien sur la nécessité de binder les boîtiers et d’utiliser des joints résistant a la pression

En horlogerie cette méthode traditionnelle est utilisée depuis les années 20, perfectionnée au fil du temps pour proposer des étanchéités record (et fort peu utile pour le commun des mortels). Pourtant les limites technologiques sont atteinte et il est bien difficile de faire tenir une montre au delà de 300 bars de pression (ce qui est déjà exceptionnel) , je rappelle a toute fin utile qu’une pression de 300 bars correspond a une profondeur de 3000 mètres sous l’eau et que la pression subie par la montre s’élève a 300 kg/cm2 sur un verre de montre d’un diamètre de 30 mm poussé a 300 bars c’est une pression de 1800 kg qui s’exerce sur celui ci

Rolex a poussé a son paroxysme l’étanchéité d’une montre dans les années 60 en proposant un véritable sous marin de poignet importable, mais cette montre fut attachée a la coque d’un bathyscaphe pour démontrer la supériorité de la marque dans le domaine de l’étanchéité

Pourtant la fin des années 90 voit un fabricant peu connu proposer une montre a l’étanchéité record a l’époque de 5000 mètres (500 bars), suivi de modèles 10000 mètres (1000 bars) quel est donc le « secret » de ces montres ?

L’astuce technologique employée se nomme l’equipression : phénomène de physique bien connu mais jamais appliqué a l’horlogerie jusqu’ici : pour vous l’expliquer je vous propose une expérience de physique amusante

Fermons une bouteille en matière plastique en surface : la pression interne de la bouteille est de 1 bar (identique a la surface), puis descendons cette bouteille dans l’eau par 100 mètres de fond (valeur prise en exemple) , a 100 mètre la bouteille a été écrasé par la pression car sa structure n’a pu résister a la pression de 10 kg/cm2. Afin d’éviter cet écrasement la méthode classique consiste a augmenter l’épaisseur de paroi de la bouteille afin de résister a l’écrasement

Refaisons la même expérience mais cette fois ci en remplissant notre bouteille plastique d’huile a ras bord, descendons cette bouteille par 100 mètres de fond : résultat : la bouteille ne s’est absolument pas déformée : c’est l’equipression. Le liquide dans la bouteille étant incompressible les parois de la bouteille ne se sont pas déformées : non seulement les parois de la bouteille peuvent être extrêmement fine car soumis a aucune contrainte, mais aussi son bouchon ne nécessite qu’une étanchéité basique pour éviter le mélange huile/eau


L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. Equipressionkf2

C’est exactement le principe que Sinn a appliqué le premier a l’horlogerie : la montre n’est pas dans l’air mais dans un liquide incompressible a très faible viscosité (afin de ne pas empêcher les mouvements mécaniques du module quartz) , la montre est donc étanche quelque soit la pression qui lui est appliquée 1000 bars ou plus. Notons malgré tout que le silicone utilisé n’est pas totalement incompressible et qu’il est necessaire d’avoir un fond déformable sur la montre afin de compenser la très légère compression du silicone a très haute pression, ce qui explique également la présence d’une micro bulle sur certains modèles

Le challenge technique consiste a : trouver un silicone suffisamment fluide pour ne pas gêner et freiner le déplacement des aiguilles sur le module quartz qui sera immergé dans le silicone, la réalisation d’une montre en equipression avec un module a affichage digital étant extremment facile a faire car aucune pièce n’est en mouvement (c’est le cas de la plupart des ordinateurs de plongée du marché)

Avantages et inconvénients du système

Avantages :

offrir une étanchéité record sur une montre (argument marketing indéniable)

proposer une montre très étanche et relativement petite (épaisseur des parois du boîtier sans importance)

aucun soucis de SAV pour perte d’étanchéité (sauf tentative d’ouverture pas le client)

lecture sous l’eau inégalée (c’est LA l’avantage indéniable de la techno !) en effet la présence de silicone annule le dioptre crée par l’interface air/eau : vous savez tous que sous l’eau si on ne regarde pas sa montre parfaitement en face la surface du verre ressemble a un miroir : ce n’est pas le cas des montres en equipression


Inconvénients

Technologie inapplicable aux montres mécaniques : la viscosité des huiles ne sont pas compatibles avec le fonctionnement d’une montre mécanique classique

Retour en SAV impératif pour le changement de pile car il faut s’assurer du parfait remplissage du silicone avant de refermer la montre

JM
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 16:42

SDW HyperBar ( http://perso.orange.fr/fwi-sail/zdiverqtz.htm )

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( credit zdiver )

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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 16:54

bravohap bravohap Merci Jean-Michel,

Ca c'est de l'explication qui va bien Impec clair, net , précit, que du bohneur.
Pour ma part, tu nous en refait quand tu veus des petits post comme celui là Very Happy
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 17:01

Toujours claire, précise et illustrée: voilà de la vraie bonne réponse.

Merci JM.

Å brilsmurf
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 17:05

encore une fois avec toi tout devient facile , merci jm .
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MessageSujet: Bulle   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 17:11

La bulle qui peut apparaitre sous le verre dans certains cas n'est pas du à lafaible compression du silicone (d'ailleur des montres avec cette technologie et qui n'ont jamais plonngée ont quand même eu la présence de bulle). La présence de la bulle est due en fait à la dilatation du boitier de la montre (souvent en acier) en fonction de la temérature. Quand il fait chaud, le boitier se dilate, augmente de taille et la quantité d'huile siliconée étant constante une bulle de vide et non d'air apparait. Au départ, un fond caoutchouc (en tout cas chez B&R) était présent et était chargé de compenser les différences de volumes du boitier. Mais le fond perdait sa mémoire de forme en cas de forte variation de température. B&R a changé son fond pour le remplacer par une capsule d'acier et un système de lames qui compense dorénavant sans problème les variations de volume du boitier évitant définitivement la présence d'une bulle de vide.
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 17:14

merci pour ces excellentes explications Impec
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 17:18

Excellent Impec

Moi y en a avoir tout compris salut


Jean-François.

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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 17:21

Merci jean-Michel mais quid des contacts électriques à tous niveaux? Comment sont-ils étanches dans l'huile pour éviter le court-circuit ? Incompréhensible

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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 17:23

ZEN a écrit:
Merci jean-Michel mais quid des contacts électriques à tous niveaux? Comment sont-ils étanches dans l'huile pour éviter le court-circuit ? Incompréhensible

A mon avis l'huile est un trés bon isolant électrique.

Bon , j'ai osé.C'est peut-être la connerie du jour. Laughing


Alors JM ? L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. Kap2si

Jean-François.

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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 17:31

TechTime a écrit:


A mon avis l'huile est un trés bon isolant électrique.

Bon , j'ai osé.C'est peut-être la connerie du jour. Laughing


Alors JM ? L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. Kap2si

Jean-François.

Et bien voila JF a donné la bonne réponse , il gagne pour la peine 1 litre d'huile d'olive pour remplir sa Recthor et tester l'equipression sur une mécanique Wink

Treve de plaisanterie le silicone est en effet un excellent isolant électrique comme de nombreuses huiles (il faut savoir qu'on utilise même certianes huiles pour leur propriétés isolantes dans les transfos par exemple : huiles Dialag)

JM
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 17:37

Merci JM! Impec
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 17:51

Merci M'sieur JM Impec

Précis, ludique, illustré

Bulles
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 17:52

bravohap Clair et simple, comme beaucoup d'entre nous !
Glad to read you again !
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Midnight
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 17:57

Voilà une explication qui met la pression à l'équipe!

Merci.

Impec
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 18:06

Encore un post d'une clarté magistrale ! :cheers:

Un vrai pédagogue notre Jean-Michel ! Si tous les profs de physique étaient aussi doués, il y aurait plus de vocations scientifiques chez les gosses... study

Merci ! Very Happy Very Happy Very Happy thumleft

Cdlt
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MessageSujet: Magnifique !!! bravo...   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 18:21

magistralitude eclaircitude !!!

on en redemande...

merci et à bientot

officionista
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 18:46

Sympa ton post. Mais il me reste plusieurs questions:

Elles sont à quelle viscosité ces huiles? (simple curiosoté)

Sachant qu'aucun humain ne se baigne à ces profondeurs, as-tu demander l'avis des poissons qui utilisent ces montres? Quelles sont leur préférences?

Déjà le fait qu'il n'ait pas droit aux Patek, Vacheron et autres automatiques de prestige, leur fait tirer une tronche pas possible
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 18:49

merci Jean-Michel, tu confirmes ce que j'avais lu au sujet de l'équipression et réponds à ma question concernant la viscosité du fluide et le mouvement des aiguilles: pas possible avec un mouvement mécanique.
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 20:35

Que du bonheur! Merci pour cette explication rondement menée, répondant ainsi ma question de la semaine dernière sur ce type d'étanchéité... je n'avais qu'à réfléchir un peu plus...

Merci Jean-Michel bravohap

P.S: je savais qu'on te manquerait vite... Wink
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jean-michel
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 20:44

cisco a écrit:
Sympa ton post. Mais il me reste plusieurs questions:

Elles sont à quelle viscosité ces huiles? (simple curiosoté)

Sachant qu'aucun humain ne se baigne à ces profondeurs, as-tu demander l'avis des poissons qui utilisent ces montres? Quelles sont leur préférences?

Déjà le fait qu'il n'ait pas droit aux Patek, Vacheron et autres automatiques de prestige, leur fait tirer une tronche pas possible

je n'ai malheureusment pas la valeur de viscosité de l'huile utilisée par Sinn mais il existe des silicone a viscosité extremement faible ceci est necessaire pour ne pas perturber le fonctionnement des moteurs pas a pas des montres a quartz qui ont des valeurs de couple tres faible

bien sur cela ne sert strictement a RIEN d'avoir une montre etanche 10.000 metres ou plus (mais idem pour toute montre etanche a plus de 300 mètres Wink ) ... l'avantage reside uniquement dans la visibilité hors pair de ce type de montre sous l'eau

JM
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 21:06

Merci Jean-Michel pour cette explication ! Impec
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MessageSujet: Re: L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) ..   L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. EmptyLun 15 Jan 2007 - 21:27

jean-michel a écrit:
TechniTime a écrit:


A mon avis l'huile est un trés bon isolant électrique.

Bon , j'ai osé.C'est peut-être la connerie du jour. Laughing


Alors JM ? L'Equipression et les montres (tenue a 1000 bars et plus) .. Kap2si

Jean-François.

Et bien voila JF a donné la bonne réponse , il gagne pour la peine 1 litre d'huile d'olive pour remplir sa Recthor et tester l'equipression sur une mécanique Wink

Treve de plaisanterie le silicone est en effet un excellent isolant électrique comme de nombreuses huiles (il faut savoir qu'on utilise même certaines huiles pour leur propriétés isolantes dans les transfos par exemple : huiles Dialag)

JM

bRavo pour ce post JM : du haut niveau comme d'habitude...

Pour compléter la réponse, s'agissant des qualités isolantes de l'huile : elle est effectivement, ou a été utilisée avec succès dans l'isolation, et aussi, le refroidissement des transfos haute tension :

dans l'ordre d'arrivée, depuis les années 20 :

- huile minérale
- pyralène ( tristement célèbre, et désormais interdit d'installation )
- huiles silicones.

ces fluides, s'ils ne sont pas imprégnés d'eau, ce qui est contrôlé régulièrement, ont des rigités diélectriques capacité à isoler, de plusieurs dizaines de kilovolts; donc pour la pile de 1.5V : NO PROBLEM !!

amicalement
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