Info FAM/ Pourquoi FAM refuse les montre look like et les montres hommages

amau49 a écrit:

Si le côté hommage vous déplait (ce que je conprend) passez votre chemin et laissez les personnes intéressés discuter entre elles

Ben voyons ... Admin et modos, on passe notre chemin on se barre du forum en fermant délicatement la porte pour ne déranger personne ...
T'as pas mieux ??
Tu as pris connaissance du préambule de ce post ?

Nous ne souhaitons simplement pas faire la promotion de ces montres qui sortent de la ligne éditoriale que nous avons fixée qui se veut respectueuse des designs et des créations des marques.


C'est assez limpide il me semble ....

Non désolé j'ai pas mieux, à partir du moment ou un sujet ne déborde pas je ne vois pas en quoi celui ci devrait être fermé sous prétexte qu'on parle d'hommage. Ok vous voulez pas faire de la pub alors nous on a juste le droit de fermer nos gueules c'est ça? Je pensait que sur ce forum les participants étaient plus ouverts

Hledu a écrit:

Cette position est clairement exprimée, et n'appelle manifestement aucun appel.

Je m'appuie bien modestement sur mon expérience personnelle : j'ai acquis une steinhart pour "gouter" au design rolex. L'expérience a été si positive que j'ai finalement décidé de m'en offrir une vraie (d'occasion...), mais je garde mon "hommage" comme toolwatch.
Sans doute d'autres n'auront pas cette chance. Les voici donc privés de la possibilité sur FAM de parler de leur montre.

A l'heure où tout le monde sur ce forum conteste la flambée des prix du neuf au sein des "grandes" marques, dommage de se priver d'évoquer ce qui permet à certains, malgré tout, d'assouvir leur passion (et ce qui permet soit dit en passant à cette marque de pouvoir proposer des créations originales à tarif mesuré à côté des hommages).

Mais bon dura lex sed lex et je suis surpris de voir que ce sujet n'est pas verrouillé.

Bonne soirée
Hervé

+1

J'ai une seamaster, des ghshock et une steinhart comme toolwatch. Moi qui n'aimait pas particulièrement la marque à la couronne, je suis en train de changer d'avis (et d'envisager plus tard l'achat d'une master gmt2) grace à une toolwatch d'été sans prétenttion (et hommage like).

Quand on veut réguler quelque chose il faut bien décider d´une limite, et en général plus on s´approche de la limite plus la frontière est flou (Et j´en sais quelque chose pour avoir été réprimendé pour un humour qui est pris pour de la provoc ... mais bon ...)

Ce que j´en dis c´est que nous devons faire confiance aux modos et à leurs critères (on a pas le choix en fait... le forum n´est pas une démocratie et nous le savons tous), et assumer que tout être humain peut se tromper et être de bonne foi tout de même, donc ne pas prendre mal ce qui, à première vue, peut paraitre être une éxagération de la part d´un modo quand il censure un sujet qu´il considère "hommage" ou autre ... Son critère est celui qui prime de toute facon et comme simples utilisateurs nous n´y pouvons rien.

Mais pour être cohérent et logique il faudrait peut-être changer le texte de la page d´accueil qui dit:

Citation :

Bienvenue sur le forum des passionnés de l'horlogerie d'hier et d'aujourd'hui...
Des montres à coq aux montres de poche, de la poche au poignet, des marques de prestige aux anonymes, du coté cadran à la face calibre, des montres anciennes à celles du futur, de l'histoire de l'horlogerie à la conception, de l'invention au design, de la fabrication au marketing, toutes les discussions sur l'horlogerie sont ouvertes à tous sur... FORUMAMONTRES

Car, qu´on le veuille ou non qu´on les apprécie ou non, les hommages et les anonymes sont de l´horlogerie , et les discussions sur elles ne seront plus ouvertes .... apparemment.

Au cas où: Je ne possède pas de copies, ni d´hommages et ces montres ne m´intéressent pas (Ca va même plus loin, en général je n´aime pas les modèles originaux qui sont copiés comme les submariner, fleiger et autre speedmaster ......).

Ange_Noir a écrit:

Hledu a écrit:

Cette position est clairement exprimée, et n'appelle manifestement aucun appel.

Je m'appuie bien modestement sur mon expérience personnelle : j'ai acquis une steinhart pour "gouter" au design rolex. L'expérience a été si positive que j'ai finalement décidé de m'en offrir une vraie (d'occasion...), mais je garde mon "hommage" comme toolwatch.
Sans doute d'autres n'auront pas cette chance. Les voici donc privés de la possibilité sur FAM de parler de leur montre.

A l'heure où tout le monde sur ce forum conteste la flambée des prix du neuf au sein des "grandes" marques, dommage de se priver d'évoquer ce qui permet à certains, malgré tout, d'assouvir leur passion (et ce qui permet soit dit en passant à cette marque de pouvoir proposer des créations originales à tarif mesuré à côté des hommages).

Mais bon dura lex sed lex et je suis surpris de voir que ce sujet n'est pas verrouillé.

Bonne soirée
Hervé

+1

J'ai une seamaster, des ghshock et une steinhart comme toolwatch. Moi qui n'aimait pas particulièrement la marque à la couronne, je suis en train de changer d'avis (et d'envisager plus tard l'achat d'une master gmt2) grace à une toolwatch d'été sans prétenttion (et hommage like).

+1 Pareil pour moi, je comprends qu'on veuille bloquer les discussions sur les copies par contre je ne comprends pas le blocage sur les autres

amau49 a écrit:

Non désolé j'ai pas mieux, à partir du moment ou un sujet ne déborde pas je ne vois pas en quoi celui ci devrait être fermé sous prétexte qu'on parle d'hommage. Ok vous voulez pas faire de la pub alors nous on a juste le droit de fermer nos gueules c'est ça?

Je peux comprendre ta réaction, tu es jeune et impétueux mais je te suggère de baisser d'un ton quand même.

Arno a écrit:

Nous ne souhaitons simplement pas faire la promotion de ces montres qui sortent de la ligne éditoriale que nous avons fixée qui se veut respectueuse des designs et des créations des marques.


C'est assez limpide il me semble ....

C'est peut être limpide dans votre esprit, mais en pratique... Je pense que seuls les critères d'identification de la contrefaçon permettront de garder le sujet objectif: lorsqu'une montre reproduit strictement un design déposé, il y a lieu effectivement de la censurer. Lorsqu'il s'agit d'une inspiration ou de la reproduction d'un design tombé dans le domaine public, c'est inapplicable ou alors sujet au bon vouloir des modos, avec tous les excès qu'un passionne peut commettre.

J'ajoute que cette vigilance est plutôt du ressort d'avocats dont c'est le métier, ce qui ne me semble pas être forcément le cas de l'équipe de modération de ce forum ?

A+

J'avoue que je vous trouve plus royalistes que le roi sur ce sujet

Certes, personne ne peut nier que le design est au mieux fortement inspiré, au pire simplement copié MAIS ils ne sont plus protégés étant donné qu'ils ont plus de 25ans !

Dès lors, votre décision de les bannirs est uniquement basée sur le fait que ces marques n'ont pas la légitimité historique du design.
Mais alors, pour ne pas basculer dans une censure arbitraire des modèles (je pense que c'est trop fortement inspiré donc je supprime), en allant en bout de la logique, il faut également bannir la mono de l'AHA étant donné que son design est fortement inspiré des Meistersinger
Je passe également sur les multiples exemples de canibalisme design-esque chez Seiko voir carrément au coeur des marques de haute horlogerie ...

Bref, je peux comprendre l'idée initiale mais dans la pratique, cela me semble tendencieux, fortement subjectif donc en partie injuste et dans tous les cas, très difficile à mettre en application.

Je vous souhaite bon courage tout en souhaitant que l'on puisse continuer à parler de ces hommages sans que chaque sujet ne dégénère en insultes (ce qui est, ne nous le cachons pas, LE problème central généré par les sujets traitants de ces montres ...).

'jour à tous,

Je lis ce forum depuis quelques temps, et apprécie les informations qu'on y trouve. Néanmoins j'ai énormément de mal avec l'ambiance "snob" qui y règne.
Je voie que votre position s'affine, mais je pense qu'il reste quelques questionnements sur ce que vous appelez des montres hommage.

- Est-ce que toutes les montres hommage seront censurés, ou seulement les chinoises ?

par exemple :

ou comme ça a déjà été exprimé plus haut, la mono-aiguille du forum qui ressemble très très fortement à une MeisterSinger...
Sont-elles autorisés car "plus nobles" que les chinoiserie ?

- Du coup, est-ce que les chinoises qui ne seront pas des hommages verront encore leurs sujet quasi systématiquement supprimés ou fermés sans raison autre que leurs origines ?

Ça permettra de savoir une fois pour toute ce dont il en retourne. Merci.

Encore une initiative pour frustrer des passionnés. Les gens qui vont sur le forum viennent se détendre et non se faire sermoner sur ce qui est bien ou mal pour le chiffre d'affaires des grandes marques.
Les grands de ce forum n'ont même pas compris la différence entre un hommage et une copie. Une copie c'est pour tromper, un hommage trompe personne, encore moins des passionnés, c'est une référence. Y'a plein de gens qui aiment de grandes marques et s'achétent un hommage parce qu'ils peuvent pas s'acheter l'original. Ce reste souvent de belles montres. Et toutes ces grandes marques comme iwc, longines qui sortent des "hommages" de modèles plus anciens avec des mouvements ETA au rabais.
On a l'impression d'être pris pour des benni oui-oui des groupes d'horlogerie.

Pour ceux que cette décision attristre, il me semble qu'il y a déjà un forum francophone pour les hommages, où ils pourront en discuter à loisir sans risquer l'opprobre.

Ce poste officialise juste les actions passées. On ne va pas tourner autour du pot, les clôtures de post sur les hommages notamment Steinhart ne dépassent pas 2pages pour leur grande majorité pour cause "Bon a fait le tour on ferme", sauf quand il y a polémique sur la légitimité de telle ou telle marque, on s'écharpe, ou balance, on dénigre mais on laisse courir le post, qui se ferme dix pages plus loin sur: "bon on a fait le tour on ferme" .
De là à croire que derrière il y ait un collectif de marques qui a envoyé un mail à ZEN en demandant de mieux pister cette communication indirecte et de limiter la promotion des marques alternatives, il n'y a qu'un pas.

Mais bon, cela ne m'empêchera pas de porter ma Steinhart encore un temps, d'acheter une HC, et de chauffer ma Seiko

c'est enfin une sage décision que vous avez prise
personnellement je ne crois pas que les hommage fassent de l'ombre aux marques,elles en font surtout à celui qui les achètes, il existe des dizaines de marques dans le monde qui puissent satisfaire l'amateur sans que celui ci ne tombe dans le trucage.

bravo.

empirehell a écrit:

J'avoue que je vous trouve plus royalistes que le roi sur ce sujet

Certes, personne ne peut nier que le design est au mieux fortement inspiré, au pire simplement copié MAIS ils ne sont plus protégés étant donné qu'ils ont plus de 25ans !

Dès lors, votre décision de les bannirs est uniquement basée sur le fait que ces marques n'ont pas la légitimité historique du design.
Mais alors, pour ne pas basculer dans une censure arbitraire des modèles (je pense que c'est trop fortement inspiré donc je supprime), en allant en bout de la logique, il faut également bannir la mono de l'AHA étant donné que son design est fortement inspiré des Meistersinger
Je passe également sur les multiples exemples de canibalisme design-esque chez Seiko voir carrément au coeur des marques de haute horlogerie ...

Bref, je peux comprendre l'idée initiale mais dans la pratique, cela me semble tendencieux, fortement subjectif donc en partie injuste et dans tous les cas, très difficile à mettre en application.

Je vous souhaite bon courage tout en souhaitant que l'on puisse continuer à parler de ces hommages sans que chaque sujet ne dégénère en insultes (ce qui est, ne nous le cachons pas, LE problème central généré par les sujets traitants de ces montres ...).

si le boulot est délicat, on le conçoit aisément, les modos ont plus de connaissance.
Meistersinger n'est en rien dépositaire du concept mono aiguille, il suffit de se remémorer l'histoire de l'horlogerie, la grande celle qui débute avec toutes les inventions de mesure du temps, pour constater que Meistersinger a remis à l'honneur sans en avoir la légitimité. Je ne vais pas faire un inventaire d'un concept que de nombreuses marques ont eu ou ont encore à leur catalogue d'ailleurs.

Je crois que les monos de l'AHA sont différentes et parfois autrement inspirées (quelle marque a déjà fait une mono militaire ? une mono 24h avec un cadran dégradée?). Le design est dans le détail, la créativité est toujours influencée...

La problématique des Flieger ou Marine est du même ordre. Mais il s'agit d'un style pas d'un design déposé sinon par les armées.
Et dans ce cas, des B&R, des Sinn, des Stowa, Archimède seraient aussi concernées.

La limite entre ce qui est hommage ou inspiré ou pas, va représenter un casse-tête pour l'équipe des modos.
Bonne chance à tous afin que cela reste gérable et convivial.

Je ne remettais nulement en cause tout ton travail rogerw650 ainsi que toute la recherche et la singularité du modèle proposé
Mais je trouve que c'est un exemple particulièrement fort pour montrer que la frontière est au mieux extrèement ténue, au pire inexistante et mouvante entre hommage, inspiration et innovation ...
Rares ont été les ruptures stylistiques fortes dans l'industrie tout simplement car le risque pris est énorme, il est donc normal et même sain de se baser sur quelque chose de solide pour le faire doucement évoluer.

Du reste, je suis entièrement d'accord avec ton post

J'espère sincèrement que cela ne se transformera pas en censure subjective, aveugle et difficilement contrôlable.

La politique décidée ne date pas de hier, elle est déjà en application depuis un moment ici.

Les marques ont des services juridiques et si l'une d'entre elle juge que son droit de propriété intellectuelle est bafouée par un "hommage" à elle de mettre en marche les leviers à sa disposition.

Je ne comprends pas bien la décision prise peut être un souhait de se faire bien voir des grandes marques.

Fini le sous-forum Bell & Ross
Adieu Sinn


Plus sérieusement, tant que la modération reste modérée et se contente de chasser les Parnis, Alpha et autres camelotes, moi je dis : bonne initiative !


Seiko "Silverwave" : 1981.


Seiko fieldmaster "contras" : 1982

C'est déjà un grand débat pour pas grand chose.
AMHA ce site doit refléter l'horlogerie dans tout ce qu'elle représente avec comme limite les fakes etc...
Mais d'ici à interdire tout ce qui de loin ou de prêt ressemble a ce qui de loin ou de prêt...c'est abuser.
Forum A Montres porte bien son nom, autant le renommer Forum de Certaines Montres...
En tout cas je ne vois pas en quoi cela dérange de citer des marques qui "puissent ressembler à d'autres". Budget, clientèle...différents.
Ici nous parlons tous +/- de ce que nous connaissons car sommes plongés dans FAM.
Pensez juste aux nouveaux....ils ne trouveront plus ce qui peut, avec le temps les amener à évoluer du look like au graal.
A y réfléchir en effet, j'ai l'impression que FAM perd de son indépendance.

Certes un forum n'est pas une démocratie, mais peut être que le sujet aurait pu être abordé différemment par la modération.

Par exemple, pourquoi pas lancer un débat AVANT de prendre une décision afin de voir ce qui en ressort et tenter de respecter un peu l'avis des participants qui font vivre ce forum.

Pour ce qui concerne le sujet juridique, je ne suis pas un spécialiste mais comment craindre un procès pour avoir laissé passer un sujet sur, par exemple, une Steinhart Océan Vintage hommage à une Rolex dite Freccione qui n'est plus produite depuis de nombreuses années. tant que ce n'est pas un fake, je ne vois pas ou est le problème. Et si il y en avait un, de nombreux autres sites seraient déjà fermés.

Je précise que je ne possède pas d'hommage ni de fake, sauf si je me suis fait avoir sans le savoir

vroum1750 a écrit:

Par exemple, pourquoi pas lancer un débat AVANT de prendre une décision afin de voir ce qui en ressort et tenter de respecter un peu l'avis des participants qui font vivre ce forum.

Malheureusement débat sans fin, avec ni gagnants ni perdants, et crêpage de chignons ...

La décision est prise, dont acte.
Mais c'est dommage, car on fait l'impasse sur de bonnes petites montres correctement fabriquées.Ce genre de décision sur un forum plus pointu est compréhensible, mais ici, sur un forum très généraliste, c'est dommage.

Comme disait Silmarils : il va y a voir du sport, mais moi j'reste tranquille

J'ai trouvé ce meme débat plutôt constructif sur un autre forum, et la modération n'est pratiquement pas intervenue. Comme quoi...

Même si il est impossible d'arriver à un consensus, cela permet d'obtenir différents arguments pour prendre ensuite une décision.

Les responsables du site, je crois qu'il faut savoir faire marche arrière... Regardez, nos politiques le font tous les jours !

Un forum sur les montres doit parler de TOUTES les montres et pas seulement celles qui correspondent, du fait de leur prix, à une certaine classe.
Beaucoup trop de posts sont verrouillés sans autre raison que le bon plaisir du modérateur, je suis moi-même modo sur un grand site français (pas de montres...) et les verrous sont exceptionnels, par contre les auteurs d'insultes, d'agressions ou manifestement de mauvaise foi sont bannis pendant une période plus ou moins longue...

Sur ce site la règle devrait être de proscrire les contrefaçons, pas les copies, ça ne veut rien dire : tout le monde copie tout le monde (et les suisses les premiers ). Les chinois seront (sont ?...) les premiers fabricants au monde et, plutôt que de se moquer d'eux, on devrait se renseigner sur l'évolution de l'horlogerie, sujet qui nous intéresse, au lieu de se replier sur la production suisse...
Je pense que les avis exprimés entendent, globalement, que ce forum reste une lieu agréable de découvertes de tout ce qui fait l'actualité des montres du nord, du sud, de l'est et de l'ouest.

Sans rancune !

Un forum appartient me semble-t-il à celui qui le crée et le supporte, de plus, financièrement. L'inscription n'y est pas obligatoire. Si la ligne éditoriale ne convient pas, libre à chacun de se lancer dans la création d'un forum plus en accord avec ses envies, ses besoins ou ses attentes.

Mais évidemment..dans ce cas..il faut mouiller sa chemise...

fabricio a écrit:

Un forum appartient me semble-t-il à celui qui le crée et le supporte, de plus, financièrement. L'inscription n'y est pas obligatoire. Si la ligne éditoriale ne convient pas, libre à chacun de se lancer dans la création d'un forum plus en accord avec ses envies, ses besoins ou ses attentes.

Mais évidemment..dans ce cas..il faut mouiller sa chemise...

C'est une façon de voir les choses...

On peut aussi penser qu'un forum est fait de ses participants, alors pourquoi ne pas les faire...participer?

C'est peut être un peu plus convivial.