Rosskopf: Veritable montre de chemin de fer

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est écrit sur la lunette et sur le fond.

Je n'avais jamais regardé les Roskopf, là j'ai craqué. Celles que j'avais eu en main me semblaient trop basiques, souvent "dodues"... pas dans mes canons.




Un malheureux cheveux sur le cadran

La loco classique



Quasi du "full set" avec les papiers



Le mouvement est très propre et l'alternance du système Rosskopf assez amusante à observer.



Quelle était la légitimité de cet objet comme montre de chemin de fer?

Cordialement

Une expérience amusante:

Imprimez ceci; Allez ici et présentez votre impression à la webcam! Bienvenue dans la réalité augmentée...
Pencher la photo pour faire accélérer ou décélérer la locomotive

C'est une train watch et non une railroad...

ZEN a écrit:

C'est une train watch et non une railroad...

Merci d'avance, Zen, (de peut-être re)- préciser ce distinguo!

Une "Roskopf" a été la montre officielle des Chemins de Fer en Belgique, mais pas celle là.

cheminal67 a écrit:

Une "Roskopf" a été la montre officielle des Chemins de Fer en Belgique, mais pas celle là.

Une réponse sur l’orthographe à géométrie variable de la marque: ici

Qui a essayé la loco?

cheminal67 a écrit:

Une "Roskopf" a été la montre officielle des Chemins de Fer en Belgique, mais pas celle là.

Je cherche précisemment des photos de ce modèle de Roskopf qui a été LA montre officielle des Chemins de Fer en Belgique car je m'y perd un peu parmi les nombreuses variantes.

En aurais-tu de bonnes photos de la face avant, du couvercle arrière, du couvercle anti-poussière et du mouvement ?

Quelle a été sa période de production ? Sur base de quel n° de brevet ?

Durant quelle période les Chemins de Fer belges ont achetés cette montre ? Etait-ce le seul modèle ?

Bref, tu l'as compris, je souhaite découvrir un MAXIMUM de renseignements sur cette montre

Merci d'avance

hemmge a écrit:

Je cherche précisemment des photos de ce modèle de Roskopf qui a été LA montre officielle des Chemins de Fer en Belgique car je m'y perd un peu parmi les nombreuses variantes.
Durant quelle période les Chemins de Fer belges ont achetés cette montre ? Etait-ce le seul modèle ?

Je recherche aussi car j'en ai vu qu'une fois à une exposition sur les chemins de fer Belge.
Voir vers eux pour les renseignements.
De mémoire le Musé a déménagé et je crois que maintenant c'est une fondation historique.
De mémoire ces montres dateraient des années 20/30 alors que le règlement demandais que certains cheminots possèdent une montre qui donnent l'heure exacte alors qu'ils n'avaient pas les moyens financier de s'en payer une.
C’est alors que l’entreprise c’est substituer aux cheminots pour ces fournitures.

cheminal67 a écrit:

hemmge a écrit:

Je cherche précisemment des photos de ce modèle de Roskopf qui a été LA montre officielle des Chemins de Fer en Belgique car je m'y perd un peu parmi les nombreuses variantes.
Durant quelle période les Chemins de Fer belges ont achetés cette montre ? Etait-ce le seul modèle ?

Je recherche aussi car j'en ai vu qu'une fois à une exposition sur les chemins de fer Belge.
Voir vers eux pour les renseignements.
De mémoire le Musé a déménagé et je crois que maintenant c'est une fondation historique.
De mémoire ces montres dateraient des années 20/30 alors que le règlement demandais que certains cheminots possèdent une montre qui donnent l'heure exacte alors qu'ils n'avaient pas les moyens financier de s'en payer une.
C’est alors que l’entreprise c’est substituer aux cheminots pour ces fournitures.

Serait-ce celle-ci :



ou bien celle-ci :



ou encore celle-ci :




ou aucune de celles-là, mais un autre modèle, qu'en est-il ?

Il faut leur faire ta demande.

Citation :

Patrimoine Historique

Le service Patrimoine historique rassemble, conserve et restaure les objets du passé.
La collection est très diversifiée, et va des impressionnantes locomotives aux petits objets utilitaires.
Si vous avez des questions à ce sujet, vous pouvez vous adresser à :

SNCB-Holding
Patrimoine historique
H-P&E.022 section 27/3
rue de France 85
1060 Bruxelles
Tél. : 02 525 22 60
Fax : 02 525 22 66

e-mail : heritage.historique@b-holding.be

Merci pour ce conseil, mais j'espérais plus d'aide de ce Forum de spécialistes ...

Que penser de ce modèle, info ou intox, ça ressemble à un fake, non ? (mais comme je ne suis pas un spécialiste ...) :








Personnellement, ça me donne l'impression, à tord ou à raison, qu'un petit malin a voulu créer un modèle exclusif en assemblant le mouvement d'un modèle ancien dans un boitier d'un modèle moins ancien (VERITABLE MONTRE CHEMIN DE FER), puis en créant (avec PhotoShop ou autre) un faux nouveau cadran Wille Frères (ça ne semble pas être de l'émail sur cuivre d'époque) et obtenir ainsi une montre qui n'a jamais existée à l'époque.

Qu'en pensent les spécialistes ?

@hemmge: Patience! Les réponses ne sont pas toujours simultanées, un jour ou l'autre le fil évoluera...

J'ai trouvé ceci sur eB.. une autre:



merci pour le lien, cheminal.

Merci pour l'info, je l'avais vu également mais je ne l'avais pas retenue car ce n'est pas vraiment une Roskopf, c'est une des nombreuses imitations non autorisées de l'époque, d'ailleurs c'est marqué sur le cadran "GRE ROSKOPF", c'est-à-dire GENRE ROSKOPF, de plus elle n'a de chemin de fer que la mention "CHEMIN DE FER" inscrite sur le cadran et la roue ailée, pas de locomotive gravée au dos. Seule inconnue, les 2 lettres PP, j'ignore ce que ça signifie. A cette époque, les cadrans c'étaient comme les feuilles, ça se laisse écrire comme on voulait ...

Par contre, si quelqu'un pouvait me renseigner sur celle-ci, ce serait sympa :



Ce n'est pas tant que ce soit une F.E.ROSKOPF qui m'intrigue, car le modèle est bien connu, mais plutôt les inscriptions peu ordinaires sur le cadran : CHEMIN DE FER - UFP (?) - REGIE

Quelqu'un sait ce que ça veut dire ?

Que penser de ce modèle, gousset d'époque ou belle fausse copie contemporaine "made in Italy" ? :



cadran à l'état neuf, signé WILLE FRERES, les 3 aiguilles sont dorées, style Louis XV pour heures et minutes, par contre ANCRE remplace ROSKOPF, dommage ...



couvercle signé WILLE FRERES PATENT, du jamais vu ...



mouvement qui semble plus contemporain que le boitier ...



avec mouvement 17 rubis signé WILLE FRERES s'il vous plait !

QU'EN PENSENT LES SPECIALISTES ?

Bonjour,

le mouvement est un unitas/ETA 6497 finition rhodiée.

La cartouche sur le cadran indique la qualité de l'échappement soit de type roskopf soit à ancre comme ici.

Ta question s'adresse plus à des Ferrovipathes qu'à des mostrophilistes... il faudrait tomber sur un cumulard

Bonne quête!

cheminal67 a écrit:

Il faut leur faire ta demande.

Citation :

Patrimoine Historique

Le service Patrimoine historique rassemble, conserve et restaure les objets du passé.
La collection est très diversifiée, et va des impressionnantes locomotives aux petits objets utilitaires.
Si vous avez des questions à ce sujet, vous pouvez vous adresser à :

SNCB-Holding
Patrimoine historique
H-P&E.022 section 27/3
rue de France 85
1060 Bruxelles
Tél. : 02 525 22 60
Fax : 02 525 22 66

e-mail : heritage.historique@b-holding.be

landeron a écrit:

Bonjour,

le mouvement est un unitas/ETA 6497 finition rhodiée.

La cartouche sur le cadran indique la qualité de l'échappement soit de type roskopf soit à ancre comme ici.

Ta question s'adresse plus à des Ferrovipathes qu'à des mostrophilistes... il faudrait tomber sur un cumulard

Bonne quête!

L'auteur des photos affirme que c'est un mouvement Unitas 6431 qui est l'un des calibres survivants "new old stock" pour les modèles de production limitée et pas un ETA moderne.

"The Unitas 6431 movement (Limited edition of 400) is one of a number of surviving calibers some watch companies are turning to for limited production models. These movements are New Old Stock that were never assembled into watches, until now. A new watch is literally designed around these restored movements and they are very collectible, because the movement is truly a Unitas movement and not a modern ETA."

Pour ma part, ce qui m'interpelle le plus, c'est qu'elle est "griffée" WILLE FRERES", une manufacture qui a prit la succession officielle de G.F. Roskopf en 1873 et dont le brevet est le 30353, alors que la locomotive à vapeur belge qui figure sur le dos du boitier est le Type 10 de 1910 :

Locomotive à vapeur belge Pacific Type 10 dans sa livrée bleue d'exposition internationale de 1910.

J'en conclu donc que ce modèle de montre n'a pas pu être produit avant 1910, la locomotive représentée n'existant pas avant cette époque, mais j'ignore à quelle date la manufacture Wille Frères a cessé de s'appeller comme ça suite à un rachat par une autre manufacture ou à une cessation d'activité. De plus, je ne connais pas l'époque de fabrication du mouvement Unitas 6431, ni l'histoire de son "fabricant".

C'est la raison pour laquelle je fais appel au savoir des spécialistes de ce Forum ...

landeron a écrit:

ZEN a écrit:

C'est une train watch et non une railroad...

Merci d'avance, Zen, (de peut-être re)- préciser ce distinguo!

Les montres qualifiées de "Railroad Watch" sont les véritables montres officielles des compagnies de chemins de fer (Hamilton aux USA, Zenith en Suisse, Roskopf ? en Belgique, ...), manufacturées dans le strict respect d'un cahier des charges très précis (qualité des matériaux, exactitude, temps de fonctionnement entre deux "remontages", disponibilité des pièces de rechange, ...) et selon des normes légales (certaines sont même "scellées" pour éviter toute manipulation intempestive), tandis que celles désignées "Train Watch" ne sont que des montres fantaisie destinées au grand public et dont le cadran ou le couvercle (ou les 2) est orné d'une locomotive allégorique, c'est-à-dire qui ne correspond à aucun modèle réel de locomotive. Parfois, pour donner un peu plus de "crédibilité" à leur création (ou pour mieux tromper les gogos), les fabricants de ces montres fantaisies y ajoutent la représentation d'une roue ailée, symbole du chemin de fer.



La montre A.ROSSKOPF présentée par landeron en tête de sujet est une "Train Watch" et n'a donc, bien que "d'époque" et si jolie soit elle, aucune légitimité ferroviaire. Ca n'enlève bien sûr rien à sa valeur spécifique au sein d'une collection.

landeron a écrit:

Bonjour,

le mouvement est un unitas/ETA 6497 finition rhodiée.

La cartouche sur le cadran indique la qualité de l'échappement soit de type roskopf soit à ancre comme ici.

Ta question s'adresse plus à des Ferrovipathes qu'à des mostrophilistes... il faudrait tomber sur un cumulard

Bonne quête!

Voici une autre photo du mouvement Unitas où on aperçoit les numéros 6431 et 6445 :



Si ce mouvement a été fabriqué vers 1935 pour les montres des pilotes d'avion anglais de la seconde guerre mondiale, WILLE FRERES existait encore à cette époque ?

Que vous pense de ca?
Mouvement style rosskopf marquage inconnue (voir dessin)

j'ai reussi a redresser la spirale elle marche maintenant. Pas tres bien mais elle est tres sale...