Breitling Datora Valjoux 72C

Yes these are my watches.

Ja, das sind meine Uhren

Oui , ce sont mon.

Please look in : breitlinglounge.de

Thanks for sharing Michel.

tres belle acquisition felicitation

simple curiosite la wakmann equipée du meme mouvement est d'un diametre superieur non?

Ce n'est PAS le même mouvement. Meme si les fonctions sont comparables.

Pour le diamètre je n'en sais rien.

Breitling - Wakmann - Datora avec Valjoux 730 (72 C) - excusé s.v.p., je ne parléz francais

lange Zeit wurden in Amerika nur sehr hochwertige Breitlinguhren unter dem Namen Wakmann verkauft

( Valjoux - der Chronographen - Spezialist in der Schweiz ist Garant für edelste Chronographenwerke und beliefert u.a. die Marken Audemars Piquet, Patek Philippe, Rolex, IWC, Breitling und Heuer. )

diese für die damalige Zeit sehr komplizierte Uhr ist ausgestattet mit dem edlen Valjoux 730 Kaliber und zeigt neben dem Tag, dem Monat in den oberen mittleren Fenstern, das Datum mittels eines eigenen zentralen Zeigers, und noch die Stunden, Minuten und Sekunden separat an auf den 3 zusätzlichen Totalisatoren an.

( mit zwei Drückern und zusätzlichen Knöpfen für die Schnelleinstellung des Datums, des Monats und des Tages



photos : www.breitlinglounge.de

Vielen Dank für die Daten und Fotos.

Ich übersetze aber bitte wenn Franzosich ist unmöglich, Können sie Englisch schreiben?
Wir sind in einem Französische Sprache forum und wenig Leute verstehen Deutsch hier.

Unsere Frage war
Haben die Breitling/Venus und die Wakmann/Valjoux das selbe Durchmesser?


En gros Michel nous dit que les belles Breitling était vendue aux USA sous le nom Wakmann et il nous dit les détails des complications du 72C alias Valjoux 730. (c'est vraiment la même chose?)
Je lui pose la question sur le diamètre.

No the diameter of the Wakmann is biger, but they have 3 different size: 35 mm, 37 mm and 40 mm, here the photos of the 3:
1. the small Wakmann Gigandet 35 mm



now the middle with 37 mm diameter:



and on the End the biggest one with 40 mm diameter:



you find all this watches with more photos and describtion in my shop: www.museum-shop-online.de

Thanks Michael for the full details
Some Venus 200 and a split second , superb Collection.

I don't know if you can post a commercial link here. A Site specialist of Breitling is rare, I would keep it in mind.

Hallo Cisco, thanks for your kindly help. I have to explain. First of all I am a collector and I love my Breitlings. No dealer in the world can publish such special informations about Breitling-watches.

Only some times I sell one of my watches, because my money is also limited and when I find some new interesting Breitlings, I have to make money free.

My shop is first for give informations about rare Breitlings, a lot of this watches nobody has seen ever before.

Hallo Cisco,

ich habe noch etwas wichtiges herausgefunden. Vieleicht kannst Du das ja übersetzen für unsere französischen Freunde:


Aber die Produktion ab dem Herbst 1951 trägt auf dem Zifferblatt nicht mehr den geschwungen "Breitling" Schriftzug in Schreibschrift auf dem Zifferblatt, sondern nur noch das geschwungen "B" und darunter in Blockbuchstaben "BREITLING" und darunter "GENEVE" und das bei allen Uhren ab Ende 1951, nicht nur bei den Datoras, egal ob mit weißem oder schwarzem Zifferblatt.

Das "Breitling" in Bockbuchstaben, allerdings ohne "Geneve" gab es auch
schon einmal on den 1930er Jahren. Das genaue Datum werde ich noch
recherchieren und an anderer Stelle veröffentlichen.

Es gibt noch sehr viel zu recherchieren über die Geschichte und die
Uhren der Firma Breitling. Vieleicht kann der eine oder andere von Euch
hier etwas beitragen und mich nicht immer alleine lassen. In anderen
Uhrenforen beschränkt man sich leider alzuoft auf oberflächliches
Geplapper und bunte Uhrenfotos auf Blumenbeeten oder am Strand. Hier
wird Grundlagenforschung betrieben.

Hier noch einmal 2 Photos, die den Wechsel des Schriftzuges demonstrieren.

links eine Datora aus der Mitte 1951 noch mit dem alten Schriftzug
"Breitling" - rechts eine Datora aus dem Ende 1951, bereits mit dem
neuen Schriftzug "BREITLING GENEVE"


http://breitlinglounge.de/index.php?page=Thread&threadID=32

Hallo Michaël

The movement of my Datora is a VZHC and not a 72c

Hallo Chronofolie,

what is the difference between Valjoux 72 C and VZHC ?

( I think its the same movement, only in the begin it was not signed with 72 C till 1946.)

Citation :

Hallo Cisco,

ich habe noch etwas wichtiges herausgefunden. Vieleicht kannst Du das ja übersetzen für unsere französischen Freunde:


Aber die Produktion ab dem Herbst 1951 trägt auf dem Zifferblatt nicht mehr den geschwungen "Breitling" Schriftzug in Schreibschrift auf dem Zifferblatt, sondern nur noch das geschwungen "B" und darunter in Blockbuchstaben "BREITLING" und darunter "GENEVE" und das bei allen Uhren ab Ende 1951, nicht nur bei den Datoras, egal ob mit weißem oder schwarzem Zifferblatt.

Das "Breitling" in Bockbuchstaben, allerdings ohne "Geneve" gab es auch
schon einmal on den 1930er Jahren. Das genaue Datum werde ich noch
recherchieren und an anderer Stelle veröffentlichen.

Es gibt noch sehr viel zu recherchieren über die Geschichte und die
Uhren der Firma Breitling. Vieleicht kann der eine oder andere von Euch
hier etwas beitragen und mich nicht immer alleine lassen. In anderen
Uhrenforen beschränkt man sich leider alzuoft auf oberflächliches
Geplapper und bunte Uhrenfotos auf Blumenbeeten oder am Strand. Hier
wird Grundlagenforschung betrieben.

Hier noch einmal 2 Photos, die den Wechsel des Schriftzuges demonstrieren.

links eine Datora aus der Mitte 1951 noch mit dem alten Schriftzug
"Breitling" - rechts eine Datora aus dem Ende 1951, bereits mit dem
neuen Schriftzug "BREITLING GENEVE"

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Bon tentative approximative de traduction

Premier § "Merci Cisco de traduire à nos amis francais. blabla... "
y'a vraiment pas de quoi surtout vu ce qui va suivre et mon allemand approximatif
"J'ai trouvé quelque chose de plus important encore"


Deuxième § "Mais la production à l'automne 1951 n'a plus le cadran avec le Breiltling en écriture tourmentée mais seulement un B suivi en dessous de BREITLING en écriture "block" et encore en dessous de Geneve et ce sur toutes les montres jusqu'a la fin 51, pas seulement les Datora, que les cadrans soient blancs ou noirs."

Troisième § " le BREITLING en "Block" a aussi exité dans les années 30 mais sans le Geneve. Je recherche encore les dates"


Quatrième § "il y a énormément de recherche à faire sur l'histoire et les montres de Breitling. Peut être l'un d'entre vous peut'il m'aider dans ces recherches?
Dans les autres fora, les gens se contentent trop souvent de jolies photos et de l'apparence sans aller plus loin. Il y a des gens compétents ici."

Cinquième § "Voilà deux photos pour vous montrer le changement d'écriture sur le cadran Breitling.
A gauche un Datora du milieu de l'année 1951 avec l'ancienne écriture et à droite un nouveau avec le Breitling Genève en "block"."

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Michael
Vielen vielen Dank für die Teilung und Die Zifflerblatt Geschichte.
Wir haben auch vielen Leute, wie ich , die sind nur interessiert mit bunte Uhrenfotos.
Aber haben wir auch einigen selten Personnen die sind wahr Sammler:
Nikos hat Interest in Militarische Uhren und 70s Chronograph, Milwatch ist interessiert in Militarische Uhren, Chronofolie repariert alten Armbanduhren Chronograph, Clavi ist ein Jaeger Lecoultre Sammler, Flyback hat vielen Taschenuhr repariert, JCF und noch andere Leute...

Sie sind nicht jeden Tag am Forum aber ich hoffe Sie können Dateien teilen über Breitling.
Wir haben nicht wirklich ein Breitling Spezialist wie Sie aber wenn wir haben Dateien und Dokument über Breitling, werden wir mit Ihnen Teilen.

François

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EN BREF: le Monsieur est un vrai collectionneur passionné qui aime partager mais qui aimerait encore plus qu'on l'aide avec nos (enfin vos^^) propres connaissances/documents sur Breitling, ses montres et son histoire.
Il se sent un peu seul à faire des recherches.

Donc quoique vous avez sur Breitling, notamment au niveau doc, partagez le.

merci pour cette traduction , ami germanophone (mes 10 ans d'allemand premiere langue sont dejà très -trop- loin!) : dieter und ursula auraient bien honte de moi ...

Danke cisco für die Übersetzung.

Hello chronofolie, I think the movement was till 1945 the Valjoux VZHC, since 1946 Valöjoux 72 C . But what was the difference ?

And I think since 1951 it was only the mavement Venus 191.

Citation :

But what was the difference ?

You could find the same differences between the VZ and 23.

On the VZHC, take a look at the clutch and its spring




On the R72c, take a look at the hours counter system/commande




On the VZ



On the R23



so just take a look at the R71 (despite of the movement size/mutatis mutandi )



I would say : VZHC is 'similar' (shapes) to this R71 (or VZ and R22)
Note que le 22 et le 71 (ni le VZ et le VZHC) ne diffèrent pas du tout côté mouvement contrairement au 23 et au 72 point de vue commande compteur d'heure




Bon, de quoi parlait on ?

Thank you very much and all respect to chronofolie

Hallo cisco, können Sie nochmal übersetzen:

Zusammenfassung der Unterschiede zwischen der Datora 785 und 785 D

Nach meinen bisherigen Erkenntnissen hatten die Datoras 785 bis
1945 das Werk Valjoux VZHC, ab 1946 das Valjoux 72C, welches eigentlich
fast baugleich war, aber mit "R" 72 C gezeichnet war.

Die Datoras mit dem Valjoux Kaliber waren hinten gezeichnet mit der
Referenznummer 785, die späteren mit dem Venus Kaliber hingegen mit 785
D

Ab 1951 bekamen Sie dann das sehr seltene Kaliber Venus 191, eine
Weiterentwicklung des bewährten Venus 178. Die Gehäuse dieser Datoras
mit dem Venus 191 waren auch um o,5 bis 1 mm größer als die mit dem
Valjoux Werk, und der Glashaltering war nicht mehr abgestuft, wie bei
den Vorgängermodellen.

Die Zifferblattaufschrift war bis Mitte 1951 "Breitling" in
geschwungener Schreibschrift und darunter "Datora", ab Ende 1951 dann
"Breitling" , darunter "Geneve", alles in Blockbuchstaben.

Die Zeiger waren zuerst ganz dünne einfache Striche, danach dicker mit
Floreszenz und zum Schluß dann die spitzen Keilzeiger. Bei goldenen und
vergoldeten Modellen gab es Abweichungen. Die genaue zeitliche
Zuordnung der Zeiger werde ich später anhand der Chronomat 769 und 808
Modelle erforschen, bei denen das parallel war.

Ich würde mich freuen, wenn noch ein paar Bilder zur Belegung dieser
Übersicht hier hereinkämen, wenn möglich mit Vorder-Rückseite,
Referenz- Seriennummern und Werk.

Bon alors voyons voir.

"Résumé des différence entre Datora 785 et 785D

D'après mes connaissances les Datora ont jusqu'en 1945 eu le Valjoux VZHC puis en 1946 le 72C lequel était comparable mais marqué "R" 72C.

Les Datoras était marqué en dessous avec le numéro de référence 785, et plus tard avec les Calibre Venus 785D

En 1951 sont arrivés les très rares Calibre Venus 191, développement du Venus 178. Le boitier de ces Venus 191 était 0,5 à 1mm plus grand que ceux des Valjoux et "l'anneau de retenue du verre" (est-ce qu'il parle de la lunette?) n'était plus diminué (en taille) ?Gradué?

Le cadran était jusque à la mi 1951 Breitling en écriture tourmentée suivi en dessous de Datora, à la fin 1951 c'était en écriture Block Breitling suivi de genève."

Ca c'est ce qu'il nous a montré précédemment photos à l'appui

"les aiguilles étaient tout d'abord très fines et simple puis plus épaisses avec de la matière pluorescentes puis enfin pointues et en coin. (?)
Sur les modèles en or et dorés il y avait des différences.
Je base mon ordre chronologique des aiguilles par comparaison avec les Chronomat 768 et 808 qui sont parallèles.

Je serai très heureux de voir d'autres images avec si possible numéros de séries, cadran et calibre."

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Vielen Dank für diese Dateien Michael.
Ich habe nur einigen Fragen, weil ich bin nicht sicher von meine Ubersetzung.

"und der Glashaltering war nicht mehr abgestuft"
Do you mean a graduated bezel?

die spitzen Keilzeiger
Has du ein Foto, ich bin nicht sicher welche typ du meinst.


Ich habe wenig Datora hier gesehen, aber es gibt Chronomat Ja klar. Man muss warten.

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pour tout le monde

Feu de Breitling Datora et de vieux Chronomat 769 et 808 si vous avez et de la doc catalogue.

oben Datora 785 D der Ring am Glas hat keine Stufen

unten: Datora 785 der Ring am Glas hat eine Stufe (Treppe, Unterbrechung )




unten die spitzen Keilzeiger



Sie haben wenig Datora gesehen, weil die Uhr extrem selten ist und für die damalige Zeit extrem kompliziert war. Es wurden nicht sehr viele produziert.

Normalerweise müßten diese Datoras 100,000,- Euro kosten, anstelle der Rolex Paul Newmann, die es in großen Mengen zu kaufen gibt. Der Preis steht auf dem Kopf, müßte genau umgedreht sein.

Übersetzung
Traduction

-785 la lunette a une euh... bosse, en escalier en fait, façon Blancpain
785D, lunette lisse
Exemple à l'appui

-Et ce qu'il disait sur les dernières série avec les aiguilles en pointe ce sont tout simplement des aiguilles Dauphine.
Exemple à l'appui

Ces Datoras sont extrêmement rares, il fait un petit parallèle avec le Daytona Paul Newman, en disant que ces Breitling devrait valoir 100 000€ en comparaison. : mrgreen :

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Danke Michael

Diese Datoras sind wirklich Wunder "no doubt".
Ich hoffe das noch andere Leute werde gehen an diese Thread.

Für die Vergleich
Die Geld hat nur ein Sinn für wer Sammelt für andere Sache als Sammlung...

Wenn Man vergleich eine Movado der ist auch Wasserdicht Chronograph mit eine sehr schöne(r) Werk, eine Minerva 13-20ch, oder eine Typ XX mit eine Geschischte, oder Universal Genève, oder die Chronomat oder oder oder... mit ein Daytona, und wenn man die Preise guckt, ist es wirklich das selbe Welt?

Gruss

François

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Ce que je répond: ces Datoras sont vraiment superbes.
Pour la comparaison avec le Dayto, l'argent n'a de sens que pour celui qui collectionne dans un autre but que la collection...

Quand on compare, un Movado (tout aussi chronograph et étanche avec un beau calibre), un Type XX avec une histoire, une Universal Genève, un Minerva 13-20ch, ou un Type XX avec son histoire, ou une Chronomat ou ou ou... avec un Daytona et quand on regarde les prix, est-ce vraiment le même monde?

ouf, c'est bien compliqué tout ça. La question que je me pose me semblais simple avant de lire ce poste :
Combien vaut un mouvement Valjoux 730 ou 72c ?
Quelqu'un a une idée de l'ordre de grandeur ?
Et y a-t-il des adresses autres que la baie ?
Merci

foulane a écrit:

ouf, c'est bien compliqué tout ça. La question que je me pose me semblais simple avant de lire ce poste :
Combien vaut un mouvement Valjoux 730 ou 72c ?
Quelqu'un a une idée de l'ordre de grandeur ?
Et y a-t-il des adresses autres que la baie ?
Merci

Aucune idée même approximatif du prix ?

Citation :

Aucune idée même approximatif du prix ?

entre 400 et 700 euro
mais sur ebay certains sont tellement nazes qu'ils paieront plus cher pour un mouvement que pour une montre complète donc à voir...

Merci beaucoup. C'est à peu près la fourchette à laquelle je m'attendais.
Ca existe encore en neuf d'ailleurs ?

En fait, les couronnes sont les mêmes entre le Wakmann et le Gigandet ?
Il y a un autre poste sur ces montres avec une photo d'une Gigandet où l'on dirait qu'effectivement, la couronne est la même que sur les Wakmanne, mais je ne suis pas sûr :
PS : vous préférez les Gigandet ou les Wakmann ? Je préfère les cadrans sans cerclage blanc.

Arno a écrit:

Ratkiller a écrit:

The Ghit a écrit:

Je le trouve assez magnifique ce chrono moi, tu as fait vraiment un superbe boulot !
Par contre je n'y connais rien en mécanique horlogère, qu'est-ce que c'est qu'un "pivot de seconde chrono descendu" et comment arrive-t-on à un aussi effroyable résultat ?

N'étant pas plus horloger que toi, je vais vulgariser : quand tu enclenches le chronographe, c'est cette roue qui fait tourner la grande aiguille des secondes; l'ensemble porte le coeur, qui déclenche à tour un incrément sur le compteur des minutes.
Le pivot, comme son nom l'indique, est un pivot, c-a-d. l'extrêmité de l'axe sur lequel la roue est chassée. Et quand il est cassé, ça tourne plus que très mal.

Ya de ça ....
Le coeur est une piéce forgée, ensuite poli-glacée. Son profil est réalisé de telle sorte, que, peu importe l'endroit ou il est frappé par le marteau de RAZ, il positionne l'aiguille centrale sur son point de départ.
Quant à la piéce qui permet à chaque tour d'entrainer le mobile des minutes c'est le doigt de pénétration ( ), qui actionne, via le balladeur le mobile des minutes.
Dans le même esprit, en boite tout acier et couronne d'origine :