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 Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D

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Pendulier
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Pendulier


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MessageSujet: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyLun 26 Nov - 14:09

Bonjour et merci pour les nombreuses choses que j'ai appris ici ou qui m'ont rafraichit la mémoire :-) (J'ai exercé pendant 10 ans)

J'ai un "petit" stock de balanciers et j'y ai découvert qu'il y avait une serge "dorée" et une serge "acier" sur les balanciers de ce calibre.
Apriori, ils se ressemblent comme 2 jumeaux, à la couleur de la serge près...

D'après vous, y a-t-il une couleur différente pour dissocier le mouvement 11 1/2 du 10 1/2 ?
Il me semble pourtant que le 11 1/2 possède simplement un datographe, mais je ne comprends pas pour quelle raison le fabriquant aurait
donné une couleur différente aux serges, si ce n'était pour les différencier...

Y a t il une différence ou ce sont simplement les 2 mêmes fabriqués à des périodes différentes ?

D'avance merci pour vos réponses

Cordialement,
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Arno
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Arno


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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyLun 26 Nov - 17:13

Pendulier a écrit:

J'ai un "petit" stock de balanciers et j'y ai découvert qu'il y avait une serge "dorée" et une serge "acier" sur les balanciers de ce calibre.
Apriori, ils se ressemblent comme 2 jumeaux, à la couleur de la serge près...


J'ignore tout de ce calibre ... jamais vu.
Mais une serge de balancier, par exemple sur les R.23 et 72 peut être indifféremment en acier, en laiton doré et/ou bi métal.
Balancier d'un R.88, que l'on trouve aussi sur un R.23, ainsi que sur un R.72 :

Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D 427106BalancierBreguet002

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carlgustav
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyLun 26 Nov - 22:32

Assortiments de diverses origines; tel ou tel fournisseur de réglages.
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 8:08

Merci beaucoup pour ces réponses !

Je me rends compte que j'ai pas mal perdu pied dans la montre depuis le temps !

Dès que je le peux je mettrai des photos pour illustrer le post...

Concernant l'exemple que tu donne au sujet d'un balancier bi-métallique, il me semble que c'est un peu différent, car les balanciers de ce type
sont élaborés de cette façon "en compensation" du "travail" de ces 2 métaux. En résumé, il y a une raison fonctionnelle à cela.

Mais pour prolonger ma question : Il y a bien un 11 1/2 et un 10 1/2 dans ce calibre ? et si c'est le cas, il n'y aurait dont qu'un seul type de balancier pour ce calibre ?

A vous lire et merci d'avance pour vos réponses !
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Arno
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 13:13

Pendulier a écrit:

Concernant l'exemple que tu donne au sujet d'un balancier bi-métallique, il me semble que c'est un peu différent, car les balanciers de ce type
sont élaborés de cette façon "en compensation" du "travail" de ces 2 métaux. En résumé, il y a une raison fonctionnelle à cela.


Merci, mais je sais à peu prés ce qu'est un balancier bi métal.
Pour le calibre que tu évoques, je ne vois même pas à quoi il ressemble.

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carlgustav
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 13:33

Une référence de balancier commune à du 10 1/2, et 11 1/2, rien de plus fréquent. Pas seulement le balancier, mais aussi l'assortiment, le rouage, bref, tout sauf l'encageage : platine , de plus grand diamètre, et ponts.

Option simple, économique, élargissant l'offre terminée, et mutualisant la fourniture.
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 15:08

carlgustav a écrit:
Une référence de balancier commune à du 10 1/2, et 11 1/2, rien de plus fréquent. Pas seulement le balancier, mais aussi l'assortiment, le rouage, bref, tout sauf l'encageage : platine , de plus grand diamètre, et ponts.

Option simple, économique, élargissant l'offre terminée, et mutualisant la fourniture.

C'est juste que tu précises aussi la similitude pour le reste du mécanisme. merci beaucoup pour ta réponse et de rappeler ce "détail"essentiel !
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 15:12

Pendulier a écrit:


C'est juste que tu précises aussi la similitude pour le reste du mécanisme. merci beaucoup pour ta réponse et de rappeler ce "détail"essentiel !

Et il y a moyen de savoir à quoi ressemble ce calibre ?
Si ce n'est pas trop demandé ...

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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 15:14

Arno a écrit:
Pendulier a écrit:

Concernant l'exemple que tu donne au sujet d'un balancier bi-métallique, il me semble que c'est un peu différent, car les balanciers de ce type
sont élaborés de cette façon "en compensation" du "travail" de ces 2 métaux. En résumé, il y a une raison fonctionnelle à cela.


Merci, mais je sais à peu prés ce qu'est un balancier bi métal.
Pour le calibre que tu évoques, je ne vois même pas à quoi il ressemble.


Je n'avais pas la prétention de te donner une leçon, je cherchais avant tout à préciser un détail technique pour éviter l'amalgame.
Si tu n'as pas déjà vu ce type de balancier, et comme je le disais, je mettrai des photos pour illustrer le post, quand j'aurai dépasser les 7 jours de présence sur le forum
et qu'il me sera donc permis de le faire...
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 15:18

Arno a écrit:
Pendulier a écrit:


C'est juste que tu précises aussi la similitude pour le reste du mécanisme. merci beaucoup pour ta réponse et de rappeler ce "détail"essentiel !

Et il y a moyen de savoir à quoi ressemble ce calibre ?
Si ce n'est pas trop demandé ...

Une demande agressive est-elle vraiment nécessaire ? Si tu veux une réponse pour ce calibre, tu va sur google et tu fais JEJ 23D... par contre, je ne crois pas que tu auras
de balanciers qui s'afficheront mais plutôt 2 ou 3 mouvements.

Oula .... va falloir installer sa suceptibilité dans un placard. Agressivité ? Tu ne sais pas de quoi tu parles. Ta suceptibilité, en revanche, oui, elle est à fleur de peau ... pabon ... pabon ...Arno.


Dernière édition par Pendulier le Mar 27 Nov - 15:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 15:19

Pendulier a écrit:


Je n'avais pas la prétention de te donner une leçon, je cherchais avant tout à préciser un détail technique pour éviter l'amalgame.
Si tu n'as pas déjà vu ce type de balancier, et comme je le disais, je mettrai des photos pour illustrer le post, quand j'aurai dépasser les 7 jours de présence sur le forum
et qu'il me sera donc permis de le faire...

Ce n'est pas le balancier qui m'importe, mais bien ce calibre.
Jamais entendu évoquer ce calibre.

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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 15:27

Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D Jeambrun_23D

Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D Jeambrun_23D-1

Jeambrun 23D

Features
manual wind
sweep second

Data
10.5''', Dm= 23.3mm
H= 4.55mm
17 jewels
f = 18000 A/h
power reserve 48h

Balance staff U2030

Stem W2377

Main spring / battery
Zf1129, 1.45 x 9.5 x 0.105 x 300mm

Hands
1.40 x 0.90 x 0.20mm



crédit ranfft.
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 15:27

carlgustav a écrit:
Une référence de balancier commune à du 10 1/2, et 11 1/2, rien de plus fréquent. Pas seulement le balancier, mais aussi l'assortiment, le rouage, bref, tout sauf l'encageage : platine , de plus grand diamètre, et ponts.

Option simple, économique, élargissant l'offre terminée, et mutualisant la fourniture.

Monsieur Pendule étant susceptible et contrarié, je me tourne vers toi :Une idée ( une photo ) de ce calibre ?
Sur Gogolle : http://www.google.fr/#hl=fr&gs_nf=3&cp=1&gs_id=1ha&xhr=t&q=calibre+JEJ+23D&pf=p&tbo=d&sclient=psy-ab&oq=calibre+JEJ+23D&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=8b66db628215e60d&bpcl=38897761&biw=1760&bih=740
Pas envie de me taper toutes les subtilités de recherches pour visualiser ce calibre.

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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 15:30

plume68 a écrit:

Jeambrun 23D

.

Vérole d'ours ...
Je n'avais pas vu ça comme ça ...
T'es certain de ton coup ?
Comme quoi, j'ai encore beaucoup à apprendre sur les mets Bourguignon ....

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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 15:37

Merci plume 68 !

C'est vrai que JEJ 23D cela me paraissait évident... Mais oui c'est bien un mouvement Jeambrun

Eh Arno ! tu as le calibre sous le nez et tu doute encore ?

Relax mon loulou, si tu veux on règle ça autour d'une bière Wink

Et je te rappelle une nouvelle fois que pour l'instant, je ne peux pas associer de photos du fait que je sois nouveau.
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 15:45

Pendulier a écrit:

C'est vrai que JEJ 23D cela me paraissais évident... Mais oui c'est bien un mouvement Jeambrun

Eh Arno ! tu as le calibre sous le nez et tu doute encore ?

C'est la réf qui m'a échappée.
Je te rassures de suite ... pas vraiment mon truc ces calibres ... tellement pas vraiment que je me demandais ce que c'était ces initiales, et comme le post est initié par un Monsieur qui a de la bouteille en horlogerie, je voyais un truc de dingue ...
Ben non, à coté.
Allez, hop, à autre chose.

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carlgustav
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 15:57

Pendulier a écrit:
carlgustav a écrit:
Une référence de balancier commune à du 10 1/2, et 11 1/2, rien de plus fréquent. Pas seulement le balancier, mais aussi l'assortiment, le rouage, bref, tout sauf l'encageage : platine , de plus grand diamètre, et ponts.

Option simple, économique, élargissant l'offre terminée, et mutualisant la fourniture.

C'est juste que tu précises aussi la similitude pour le reste du mécanisme. merci beaucoup pour ta réponse et de rappeler ce "détail"essentiel !

Attention quand même aux différences de fréquences de l'oscillateur sur un calibre ancien, dont le fabricant désire améliorer la précision,en passant, par exemple,de 18000 A/h, à 21600 !

Très fréquent en production généraliste, et réservant de sacrées surprises : réglage impeccable au chronocomparateur, mais, au porter, plusieurs dizaines de minutes d'écart diurne !

Sont concernés alors, le balancier spiral, l'ancre parfois, le rouage, partiellement, et le ressort barillet, spécifiques selon la fréquence.

Mais ce Jeambrun , dans toute sa carrière semble n'avoir utilisé que du 18000 A/h.















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Hypnos
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 16:15

... bon, on peut revenir à l'horlogerie?
L'acidité est néfaste pour la mécanique
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 18:28

carlgustav a écrit:
Pendulier a écrit:
carlgustav a écrit:
Une référence de balancier commune à du 10 1/2, et 11 1/2, rien de plus fréquent. Pas seulement le balancier, mais aussi l'assortiment, le rouage, bref, tout sauf l'encageage : platine , de plus grand diamètre, et ponts.

Option simple, économique, élargissant l'offre terminée, et mutualisant la fourniture.

C'est juste que tu précises aussi la similitude pour le reste du mécanisme. merci beaucoup pour ta réponse et de rappeler ce "détail"essentiel !

Attention quand même aux différences de fréquences de l'oscillateur sur un calibre ancien, dont le fabricant désire améliorer la précision,en passant, par exemple,de 18000 A/h, à 21600 !

Très fréquent en production généraliste, et réservant de sacrées surprises : réglage impeccable au chronocomparateur, mais, au porter, plusieurs dizaines de minutes d'écart diurne !

Sont concernés alors, le balancier spiral, l'ancre parfois, le rouage, partiellement, et le ressort barillet, spécifiques selon la fréquence.

Mais ce Jeambrun , dans toute sa carrière semble n'avoir utilisé que du 18000 A/h.


Merci pour ce rappel précieux et rassurant (sur la fin) ! Wink
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 18:33

Hypnos a écrit:
... bon, on peut revenir à l'horlogerie?
L'acidité est néfaste pour la mécanique
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 22:26

Arno a écrit:


Vérole d'ours ...

non non, moi c'est gros bisous!

cf dicobisous : Grosbisous ! L'un des plus réputé de ces chers bisounours !

Il est en quelque sorte le leader des bisounours, car il est très vif d'esprit. Il a la capacité très spéciale d'aider les gens à partager certains sentiments difficiles à exprimer comme "je t'aime" ou "je te trouve trés spécial".

Il na aucun problème pour montrer son affection ouvertement. Grosbisous est tout mimi.

I love you I love you I love you
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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 22:33

plume68 a écrit:

Il na aucun problème pour montrer son affection ouvertement. Grosbisous est tout mimi.

I love you I love you I love you

Elle doit être dans un drôle d'état ta moquette.

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MessageSujet: Re: Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D   Différence de couleur de la serge du balancier sur JEJ 23D EmptyMar 27 Nov - 23:22

Mr. Green j'en ai plus depuis un petit bout de temps déjà... Je suis passé au rideaux!
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